Peut être vous êtes vous déjà demandé, en tirant à courte distance avec une arme de poing, pourquoi certaines munitions à haute vitesse impactaient la cible nettement plus bas que les autres ? Peut être vous êtes vous déjà demandé, en tirant à longue distance avec une arme d’épaule, pourquoi votre lunette s’était déréglée d’une séance de tir à une autre ? Cette vidéo va vous apporter des éléments de réponse qui risquent de vous étonner…
Cette vue a été prise à l’instant même où la balle quitte la bouche du canon : la culasse est encore fermée et l’arme n’a pas, en apparence du moins, entamé son mouvement de recul et de relèvement.
L’influence du recul sur le point d’impact est une donnée essentielle, souvent ignorée d’une majorité de tireurs. C’est pourtant ce phénomène qui explique pourquoi il est primordial de toujours tenir son arme de la même façon, toute modification de la prise en main ou de la posture du tireur pouvant entraîner un écart en cible.
Tirée dans un pistolet ultra compact comme ce SIG-Sauer P232 SL, la cartouche de 9 mm Browning court (.380 ACP) génère un recul sec, mais le relèvement du canon reste modéré.
Bonjour !
Excusez-moi, je cherche à faire un tir technique ou sportif avec un calibre .44 et une munition swc a charge spéciale afin de faire le maximum de dégât structure en un seul tir de 1500 joules environ….Faut il ajouter un tout petit peu de magnésium dans la poudre ? Sinon avec quelle arme tirer ? Un 629V et il préconise ? Merci d’avance…
Je pense qu’il s’agit d’une plaisanterie ? Si ce n’est pas le cas, je n’ai pas la réponse…
Il ne s’agit pas d’une plaisanterie quand il s’agit de faire un tir balistique puissant en sécurité en stand de tir pour les autres sans compromettre l’integrité de l’arme de poing, merci quand même et merci de ne pas reproduire ce tir dangereux…Respectueusement, un amateur…
bonjour à vous,
Gros détartage désolé.
C’est faut problème souvent évoqué même pendant des stages T.E, où on nous explique que l’influence est NUL.
L’ogive a quitté le canon bien avant la moindre influence des gaz, blast et toutes autres mouvements arrières ou giroscopique de l’ogive dans le canon.
Un croquis vaut mieux qu’un long discourt.
Le preuve en image et en slow slow slow motion ici ( https://www.youtube.com/watch?v=HElQk2wEY5w ) .
bienà vous
Très belle vidéo. Je ne conteste pas le fait que la valeur du recul et du relèvement est si faible qu’elle est imperceptible à l’œil d’un observateur tant que le projectile n’a pas quitté le canon. Cependant, affirmer que le parcours du projectile dans le canon – aussi rapide soit-il – s’effectue sans que ce dernier ne subisse le moindre mouvement en réaction défie les lois de la physique…
Certes, c’est votre point de vue que je comprends. Mais il est faux.
Car il n’y a strictement aucune incidence sur des tirs longues portés à 600m. Alors sur un tir pa à 25m
…
Tout ça pour dire, l’énergie générée par le mouvement de l’ogive et l’explosion n’a pas le temps de bouger l’inertie de la masse de l’arme etc… de quoi que se soit avant que l’ogive soit sortie.
Si c’était vraiment le cas, les snipers pourraient épauler leur fusil comme bon leur semble, sans avoir besoin de se préoccuper du positionnement de leur corps, sans avoir besoin de replacer très exactement la plaque de couche au même endroit par rapport à leur épaule.
Ceci étant dit, croyez ce que vous voulez, c’est votre droit…
Aucun rapport, La tenue de l’arme épaule c’est pour la précision du tir général , tout comme la tenue de l’arme en main pour un pa où revolver.
Sinon comment expliquez vous les tirs benchrest où l’arme n’est même pas tenue . ( Par exemple :https://youtu.be/M_dmGVOXsgA) . Encore ici, l’arme et le canon est tellement lourds que ça ne lève pas.
Mais comme vous le dites . Croyez bien ce que vous voulez c’est votre droit.
Sauf que moi je ne publie pas sur un mag …
Je ne suis qu’un relayeur des savoirs dispensés en enseignement par des TE, mais sans doute ont ils faux.
Bref, bien à vous .
Nb: j aime bien quand même ce que vous faites avec votre ami et comparse. Et action à guidé un de mes achats
Bonjour Michel.
On parle souvent de groupements d impacts.
Mais qu’ est ce qu’ un bon groupement? Faut il se fier au H+L ou à l écart maximum?
Ex: un H10 +L70 mais avec un EM70 vaut mieux qu’ un H47+L50 avec un EM 55.
Comment fait on parler ces chiffres pour dire qu’ on a un groupement de qualité?
Merci.
On peut toujours interpréter d’une façon ou d’une autre mais, à mon avis, on ne doit pas ignorer les flyers. C’est pourquoi je pense que la méthode la plus rigoureuse consiste à se baser sur l’écart maximum.
Votre exemple en apporte une parfaite démonstration : on voit très bien que se baser sur le « H+L » favoriserait le premier groupement (80 mm contre 97 mm) alors qu’il est de toute évidence moins homogène, très étiré en hauteur et moins « carré » que le second…
Bonjour Michel et Jean,
Jean parle parfois de son expérience avec les armes Glock et nous apprend qu’il n’en est pas à son premier Glock17, du à l’usure.
Je souhaiterais savoir quels types de problèmes rencontrés et comment a été prise la décision de remplacer entièrement l’arme en sachant que les éléments sont amovibles et interchangeables?
Vous trouverez les réponses à vos questions dans l’article :
« Glock 17, un banc d’essai complet et des remarques sur la fiabilité »
qui a été publié dans le magazine Action Armes & Tir n° 292 (novembre 2005).
Bonjour Michel. Merci pour ce cours sur l’influence du recul sur la précision.
Il a quelque temps je vous avais demandé votre avis sur la précision de l’HK USP Expert.
Cette semaine je dois me décider sur le remplacement de mon HK USP 45 et j’hésite encore sur deux armes :
Soit un HK USP Expert en 45 acp
Soit un Sig Sauer P220 Match Elite 45 acp
Quelle est d’après vous l’armes la plus adéquat des deux en précision et en agrément (Prise en main,recul,qualité de fabrication,poids,etc…), la quelle des deux me conseilleriez vous ?
J’espère que cette question ne vous paresse pas trop lourde mais je souhaite sincèrement votre avis .
Cordialement : Vincent
Comme je l’ai déja expliqué en répondant à des commentaires similaires, c’est justement pour permettre aux lecteurs de faire leur choix que j’effectue des bancs d’essais, les plus complets possibles, qui sont publiés dans les revues spécialisées. Mais je me refuse à choisir à leur place selon mes goûts personnels.
Je comprends parfaitement votre point de vue. Merci de m’avoir répondu.
Cordialement : Vincent
Bonjour Michel. Est ce q un essai sur le Smith Wesson model 29 est prévu dans l avenir.
Cordialement.
Nous avons réalisé, par le passé, plusieurs bancs d’essais du revolver S&W modèle 29 en calibre .44 Magnum :
– Smith & Wesson modèle 29 « silhouette » 10 pouces 5/8, Action Guns n° 54 (juin 1983).
– Smith & Wesson modèle 29-4, Action Guns n° 230 (mars 2000).
– Smith & Wesson modèle 29-10 gravé, Action Armes & Tir n°314 (novembre 2007).
Merci de votre réponse rapide. Mais comment puis je avoir accès à ces numéros?
Vous pouvez vous procurer les anciens numéros (ceux qui ne sont pas épuisés) des magazines Action (Action guns, Action Armes & Tir) auprès de la maison d’édition : Librairie Le Hussard, 43 rue de Cronstadt, 75015 Paris, tel. : 01 45 32 60 69.
http://www.librairie-hussard.com
Les anciens numéros d’Action Armes & tir sont également disponibles sous forme numérique, sur le site fr.1001mags :
http://fr.1001mags.com/magazine/action-armes-tir
Bonjour, c’est donc le recul (enfin la ‘prise en main’ de ce recul) qui fait qu’un reglage de visée sur une arme de point pour un tireur ne correspondra pas à un autre tireur ? et si pour une carabine à lunette, le reglage correspond, c’est parcequ’elle est sur appui ?
Merci
La prise en main, la position de la plaque de couche et les appuis du tireur entrent également en ligne de compte avec un fusil à lunette. Les snipeurs le savent bien. Mais le relèvement du canon étant assez faible, ses effets sont moins spectaculaires que sur une arme de poing.
Bonjourà vous. Ferez vous une vidéo sur le rechargement. Cordialement
C’est prėvu, mais pas dans un futur proche…
Y »as pas de.différence entre le simple et le double action ? Ba un petit beaucoup quand même…bref
J’ai dit qu’il n’y avait pas de différence au niveau du recul.
Ok…. J »ai du mal saisir. En tout cas merci pour toutes vos videos. C est un vrai plaisir de vous lire et regarder pour tous ces tests et conseils….ps j espere que jean se rétabli bien. Salutations
Bonjour Michel,
Je profite de cette vidéo pour poser une question à Jean, je le vois toujours prendre ça visé les deux yeux ouverts.
Pourrait il nous parler de cette façon de faire, avantage et autres.
J’ai essayé plusieurs fois, mais cela me fait loucher, y a t’il une méthode d’apprentissage particulière ?
Merci pour votre écoute.
patrick
Il n’y a pas véritablement de secret. Tirer en gardant les deux yeux ouverts nécessite par contre beaucoup d’entraînement et tous les tireurs n’en sont pas capables. Si vous louchez, c’est sans doute parce que vous continuez à accomoder sur le guidon au lieu de regarder au loin.
https://essai-armes.com/2014/04/08/oeil-directeur-mythe-et-realite/
Bonjour Michel et Jean ,un grand merci pour vos explications très instructives ,samedi je mettrais cette technique en application .
merci a vous et bon tir a tous.
bonjour comme dab super
serait il possible un essai du issc mk 22 svp
de super vidéo sur you tube mais en anglais
Il est effectivement prévu que nous testions le MK22 de chez ISSC.
Mais il faudra encore être patient, il y a plusieurs autres essais en cours.
Voilà quelque chose que je ne connaissais pas, et il faut le dire, vous ne vous en rendez peut être pas compte mais dans bien des vidéos, vous nous apprenez des petites choses que l’on ne nous enseignent pas sur un pas de tir.
Loin de vous l’idée bien sûr de vous substituer aux fédérations, associations et tout le tralala, mais voyez comme c’est intéressant lorsque vous nous faites partager ce type de petit détail comme vous dite !
Votre expérience du tir dans le cadre sportif bien entendu est importante pour nous.
Lorsque l’on se rend sur un pas de tir et que l’on applique certaine petite chose, des petits détails que vous nous faites partager et que l’on constate que nous nous améliorons, ça nous fait plaisir, continuer s’il vous plaît !
Votre expérience, votre approche courte et pragmatique n’a pas de prix.
Merci à vous deux.
Bonjour à vous deux,
Vidéo toujours aussi pertinente. Merci de m’avoir éclairer sur un point que je ne soupçonnais pas. Vite au stand !
Bonjour Michel et Jean et merci pour cette vidéo instructive, continuez à nous faire plaisir
je confirme, en tir sportif à 25m avec mon remington 1858 ( cal.44 poudre noire) le point touché se relève de 10 cm par rapport à un tir posé ou à 2 mains…
Petite remarque… en poudre noire pour régler la hauteur de tir il faut sur de nombreuses armes limer le guidon… de ce fait SURTOUT ne pas utiliser un support pour le réglage de la hauteur… mais la régler en condition de tir sportif sinon vous risquerez de vous retrouver avec un guidon trop court car trop limé !!!