Nous avons testé et comparé deux fusils à pompe à canon rayé, le modèle Hatsan Escort MP « Tactical », au look nettement martial et le Winchester SXP « Field », à l’allure beaucoup plus classique et cynégétique.
Le modèle MP Tactical de la firme turque Hatsan dispose d’une monture en polymère comportant une poignée pistolet, un garde-main aux reliefs ergonomiques doté d’un rail Picatinny et une crosse avec un logement permettant d’accueillir deux cartouches de secours. Son canon reçoit un radiateur métallique et la prise de visée est assurée par une hausse réglable et un guidon à fibre optique.
Le modèle SXP de la firme américaine Winchester reçoit une monture en hêtre finement quadrillé et sa crosse est dotée d’une plaque de couche en caoutchouc souple conçue pour amortir le recul (Inflex Technologie Recoil Pad). Il se démarque radicalement de la concurrence par sa culasse, dont la tête rotative comporte quatre robustes tenons de verrouillage.
Depuis la mise en place de la nouvelle réglementation (loi du 6 mars 2012, entrée en vigueur à compter du 6 septembre 2013), le fait d’avoir un canon rayé en lieu et place d’un canon lisse permet aux fusils à pompe de calibre 12 de quitter la catégorie B (soumise à autorisation préfectorale) pour rejoindre la catégorie C (soumise à déclaration). D’où la forte demande actuelle pour ce type d’arme, qui présenterait en outre l’avantage d’offrir une bien meilleure précision pour le tir à balle du grand gibier. Un argument de bon sens, qui fait généralement consensus, mais dont les tests que nous avons réalisés sur le terrain ne permettent malheureusement pas de mettre en évidence le bien-fondé !
Première partie : tests dynamiques
Le projectile des classiques balles « Brenneke » se compose d’une tête en plomb, à laquelle ses rainures extérieures inclinées sont censées procurer une stabilité gyroscopique grâce à la poussée de l’air, et un empennage constitué par une épaisse bourre en feutre solidement assujettie au moyen d’une vis.
Seconde partie : tests statiques (mesures de précision à 50 mètres)
Le banc d’essai comparatif des fusils Hatsan Escort et Winchester SXP a été publié sur 6 pages
dans le magazine Action n°370 (juillet/août 2016).
Le numéro 370 (juillet/août 2016) du magazine Action est aujourd’hui épuisé. Vous pouvez télécharger gratuitement les 6 pages de ce banc d’essai en cliquant sur le lien ci-dessous :
Action n°370 juillet-août 2016_comparatif Hatsan Escort vs Winchester SXP
Loi du 6 mars 2012 fusil a pompe / une pure ineptie mis en place toujours pareil par une poignée d’incompétents- En quoi il faudra que l’on m’explique un fusil a pompe version chasse canon lisse de 71 est plus ou moins dangereux que son homologue en automatique qui lui est autorisé a la chasse – Une personne mal intentionnée pourra toujours suprimer le réducteur magasin de l’automatique ou pareil en scier le canon-Perso je suis chasseur et je regrette mon mossberg a pompe canon 91cm que j’utilisais pour la passée au canards dans les années 80 – Je n’ai jamais retrouvé avec un automatique le plaisir,et le charme que peux procurer le tir instinctif d’un fusil a pompe sur des oiseaux en vol- merci encore aux législateurs …
bonjour pouvez vous faire une démonstration du fusil a pompe 500 mossberg , en calibre 410 (36) car je suis très intéressé par ce fusil pour le corbeaux ,je voudrait avoir votre avis cord merci a bientot
Je ne peux rien promettre en ce sens, parce que nous ne sommes pas chasseurs et que nous ne testons des armes de chasse que de façon très épisodique.
Dommage vous n’avez pas essayé le P12 de verney carron. Rayures RND, ce fusil vous aurrez fait mentir.
bonjours si jamais vous voulez essayer un fusils a pompe interessant il y a le KDR mal 54
il es en categorie C mais avec un rayage de 1/3000 et du coup d’apres le constructeur il y a très peu de dispersion pour 500€
Nous n’avons effectivement pas testé ce type de fusil à pompe à rayures presque droites, nous le ferons avec plaisir si l’occasion se présente.
Bonjour
Peut t’on tirer du 12/67 et 12/70 dans un FAP chambré en 12/76? si oui laquelle de ces munitions la meilleur précision?
Merci pour votre réponse
Oui, on peut tirer du 12/67 ou du 12/70 dans une arme chambrée en 12/76, mais la précision ne dépend pas de ce critère.
J’ai eu le Hatsan juste avant de reprendre un Maverick; j’ai été agréablement surpris par sa fiabilité et sa prise en main (Escort en version classique sans la crosse « intergalactique » et les autres fioritures…), j’ai repris un Maverick uniquement pour son aspect que je trouve plus sobre, mais la précision du Hatsan Escort est très bonne ! La « pompe » est large et tombe bien dans la main, mais il y a un détail qui (n’en est pas un) qui m’as surpris sur le Hatsan par rapport au Maverick : J’ai chargé celui-ci (Hatsan) plusieurs fois en le tenant canon vers le haut bien à la verticale, les cartouches de sont toutes bien glissées dans le canon, culasse verrouillée etc…, mais avec le Maverick quand j’ai fais la même chose, « pomper » pour passer une cartouche du tube vers le canon, en le tenant pareil à la verticale, la cartouche est tombée au sol ! Les suivantes ont faits de même 7 fois sur 10 ! Lors du chargement, la cartouche quitte le tube, passe sur l’elevateur et s’enfuit par la fenêtre qui est ouverte…le Hatsan ne perdait pas ses cartouches… À savoir que ce n’est pas mon Maverick qui a un problème, celui d’un ami fait la même chose. Apparemment on peut charger sans problème le Hatsan Escort en le tenant fenêtre déjection vers le bas…
PS : Je précise que j’ai fais cela en actionnant la pompe avec douceur assez lentement, pas «clac-clac!!» comme il faut le faire sur un fusil à pompe !
Il n’empêche que le Hatsan ne perdait pas ses cartouches de cette façon là…
Après bien sûr pomper lentement avec l’arme penchée sur l’extérieur côté fenêtre ça n’aide pas hein c’est certains…mais le Hatsan encore une fois ça ne lui posait pas de problème ! ^_^
Je ne l’ai plus sous la main c’est bien dommage ! Sans quoi j’aurais immédiatement essayé de refaire cette action pour voir si c’était juste de la chance où si il y a quelque chose qui « tient » les cartouches jusqu’à ce qu’elles soient là où elle doivent être à la fin de cette action, c’est à dire dans le canon…et pas à mes pieds !
J’imagine si cela arrivait à quelqu’un qui compte sur son arme pour se défendre…raté :/
Si quelqu’un ici possède un Hatsan Escort et peu essayer pour me/nous dire cela serait bien apprécié 🙂
J’ai le doute maintenant à savoir si jcetait un coup de chance ou pas…
Sinon très bonne arme le Hatsan, dommage que le garde-main ai cette forme fuyante vers l’arrière comme sur le Supernova de Benelli ! C’est pour cette raison esthétique essentiellement que je l’ai revendu…entre autre, aussi peu de pièces disponibles par rapport à un Maverick…
– Bye et bon tir –
Merci pour ce commentaire. Il ne faut pas perdre de vue que beaucoup d’armes à répétition sont conçues pour fonctionner en les maintenant droites et non pas penchées ou retournées, le bon positionnement de la cartouche s’effectuant grâce à l’attraction terrestre.
Bonjour Michel,
Merci pour cette précision car j’ai toujours pensé que c’était une arme de combat conçue pour pouvoir être approvisionnée dans tous les sens, dans toutes les situations etc… Surtout le Maverick qui est utilisé par beaucoup de forces armées et donc voué à être manipulé debout, allongé, en courant…dans les pires conditions je veux dire.
J’étais loin de penser qu’il faille la tenir toujours vraiment droite…
Du coup maintenant ça pique ma curiosité et je cherche à savoir pourquoi le Hatsan a réussi maintes fois cette action *.*
Merci pour la réponse et bonne continuation, j’attends votre prochaine vidéo avec impatience 🙂
Je suis tireur, principalement à 200m en 30-06, j’aime également les armes de poings 25-50m. Le tir c’est tellement passionnant ^_^
Je réagis très tardivement au premier message de Rottweil. Cette histoire de Maverick 88 qui ne chambre qu’à l’horizontale m’ayant intrigué, je viens de faire le test avec le mien, et comme je l’espérais, il chambre dans toutes les positions, hormis à l’horizontale avec la fenêtre d’éjection vers le bas. Vertical canon en bas, pas de souci, et canon vers le haut, tellement pas de souci non plus que je me suis essayé à une manip’ vue dans le film « Hoodlum » (Les seigneurs de Harlem), inspiré de la vie du gangster noir Ellsworth « Bumpy » Johnson: au cours d’une fusillade, le héros, joué par Laurence Fishburne, ramasse un fusil à pompe et, le tenant verticalement de la main gauche par la pompe, l’arme d’une main, d’un vigoureux mouvement de haut en bas. Eh bien ça marche avec le Maverick ! Trois essais pour être sûr: sans problème pour peu qu’on y mette suffisamment de conviction. A ne pas faire au stand de tir, bien sûr, et encore moins avec des cartouches « pleines »…
Merci à Michel et Jean pour leurs excellentes vidéos, celles de la Chiappa LA322 et de la Norinco JW21B, vues et revues jusqu’à les connaître par coeur, m’ont bien aidé dans le choix de ma levier de sous-garde.
Merci pour ce commentaire. Cette façon d’armer un riot-gun fonctionne effectivement, mais elle n’est guère recommandable pour d’évidentes raisons de sécurité…
Bonjour,
Chasseur depuis cette année, je pensais que la chasse au gros gibier allait me plaire et j’ai acquis un sxp defender.
Malheureusement, je m’ennuie en battue et je me retrouve avec une arme inadaptée à la chasse au petit gibier car les rayures du canons dispersent beaucoup trop (gerbe de1,9m à une distance de 15 mètres). Je peux pas tirer sans avoir peur pour mon chien alors je tire pas. Pourtant je ne veux pas me séparer de mon sxp alors j’ai vu le sxp field avec un canon de 71 cm et chokes interchangeables. J’ai également vu qu’il était rayé ce qui semble être un paradoxe. Je suis allé voir un armurier pour connaître le pas de rayure de ce fameux sxp field mais il ne l’avait pas en stock alors il s’est démené et a passé un premier coup de fil à Browning qui lui distribue la marque Winchester. Il a été redirigé vers un autre numéro puis un autre car à chaque fois il n’obtenait pas de réponse.
Y a-t-il quelqu’un qui serait en mesure de donner des renseignements sur le sxp field?
Un commercial winchester a même répondu qu’il n’était pas possible de se procurer un canon de sxp field. La je ne comprends plus rien.
Au secours!
Il faut bien comprendre que le canon rayé, sur un fusil à pompe de calibre 12, n’est en réalité rien d’autre qu’un moyen de détourner la réglementation qui interdit, en France, le canon lisse. Ce modèle de chez Winchester est conçu à l’origine avec un canon lisse, ce qui explique la présence des chokes interchangeables, lesquels ne présentent aucun intérêt avec un canon rayé. Nous l’avons dit depuis le début, il est inenvisageable de tirer dans ce type d’arme autre chose que des balles. Et même pour le tir à balle, les rayures n’apportent le plus souvent aucun véritable gain en précision par rapport au canon lisse.
Bonjour, le pas de rayure tir à balle est de 33 pouces ( 1 tour sur 83 cm ) ça tourne très vite, beaucoup trop vite ! C’est une essoreuse à grenailles ! Si on j’étais des plombs à la main on n’aurait pas une dispersion aussi grande qu’avec un canon…c’est un comble !
Sinon prenez un rayage dispersion minimum ( 1 tour sur 300 cm ) c’est quasiment des rayures droites ^_^
J’ai un Maverick qui éparpille aussi, je vais me prendre un canon dispersion minimum, et même essayer de voir si la législation autorise des rayures droites carrément ! Les armuriers disent souvent « non pas droites » mais je veux voir le texte de loi…
Bonne chasse 😉
J’ai déjà dit ce que je pensais des riot-guns à canon rayé, je ne vais donc pas me répéter.
Bonjour et merci pour vos vidéo.
Pourriez vous me préciser quel genre de rayure à été faite dans le canon du Winchester SXP « Field » svp ?
car à aujourd’hui je suis sur le point d’en acheter un et le faire rayer pour la chasse mais vos teste de tir a 5 mètres m’inquiète.
Si c’est un rayage pour tir à balle ou rayage dispersant, je comprend le résultat.
Maintenant si c’est un rayage faible dispersion je me demande si ça vaut vraiment le coup.
Merci
Il s’agissait, sauf erreur de ma part, de rayures pour le tir à balle. On ne parlait pas encore de « faible dispersion », ni de « boyaudage » et j’ignore ce que ce type de rayures peut donner, je ne l’ai pas testé.
Bonjour, je pense que vous vous êtes tromper…. un choke dans un canon canon rayé c’est pas possible ! vu qu’il est justement rayé. J’ai un fusil à pompe à canon rayé, et c’est impossible de placé n’importe quelle choke! je pense que le Winchester c’est un canon lisse!! et non rayé.
Non, je ne me suis pas trompé. Bien sûr, ce n’est pas logique, c’est simplement le résultat de notre législation absurde : les fusils à pompe sont envoyées à St Etienne pour que leur canon soit rayé afin de ne pas être classés en catégorie B…
Si vous deviez acheter un fusil à pompe avec un budget de 600 euros vous acheteriez lequel ?
Je lirais les différents bancs d’essais, ferais un tableau comparatif avec toutes les caractéristiques, sans oublier le prix, irais dans les boutiques voir la marchandise et parler avec les vendeurs. C’est comme cela que je procède quand je souhaite acquérir une arme, une voiture, une moto ou un rasoir électrique.
Bonjour Michel, savez-vous si la base du Hatsan Escort est la même que le Armsan RS-X2 ? En effet, ils sont turcs tous les deux et se ressemblent étrangement. Je vous demande cela car j’aimerais changer ma crosse tactique pour une poignée pistolet que je ne trouve disponible que pour le Hatsan. Impossible d’en trouver une pour Armsan. Je me suis dit que peut-être elle s’adaptait sur l’un comme sur l’autre… Merci pour votre avis !
Cordialement
Sauf erreur de ma part, il s’agit de deux fabrications différentes et, même si ces armes se ressemblent, il est très incertain qu’on puisse intervertir les crosses ou les poignées. De plus, je ne vois pas qui pourrait répondre avec certitude à cette question puisque ces deux marques ne sont pas distribuées en France par le même importateur…
Bonjour Michel, dans votre vidéo comparative vous dites à un moment qu’il ne faut jamais tirer sans avoir inséré de choke. Je suis très curieux et j’aimerais connaître la raison exacte, s’il-vous-plaît. S’agit-il d’une question de précision ou simplement d’une question de fragilité du bout de canon, dans le cas ou on oubliait d’insérer l’un des chokes amovibles ? Je vous remercie beaucoup pour votre réponse
Je n’ai pas fait le test, mais je pense que l’on risque d’endommager le filetage qui permet la fixation du choke (surtout si l’on tire de la grenaille en acier).
Bonjour Michel, sur certain forum je lis tout et son contraire. Concernant la grenaille de plomb nickelé utilisée dans un fusil à pompe à canon rayé. Certaines personne affirme que ce genre de munition abîme les rayures du canon? alors que dans mon manuel il est écrit que je peux tiré même des charges d’acier sans aucun souci. Je ne sais plus ou donner de la tête pour avoir une réponse franche et correct. Je vous remercie , Cordialement.
J’accorderais pour ma part une plus grande crédibilité à ce qui est écrit dans le manuel utilisateur du fabricant qu’à ce qui peut se dire à tort et à travers sur les forums…
Bonjour Michel, ma question porte sur les Remington slug shotshells slugger. J’aimerai savoir si je peux les utilisés dans un fusil à pompe à canon rayé sans aucun soucis??
Cordialement. Et merci pour vos vidéos très intéressante.
Ce sont des projectiles en plomb et ils sont creux. En dehors de leur précision en cible, plus ou moins convaincante, je ne vois pas quel soucis il pourrait y avoir. D’ailleurs, si vous avez regardé la seconde partie de la vidéo, vous avez bien vu que j’avais testé ce type de munition…
Bonjour, J’ai ce fusil depuis quelques mois et aucun problème si ce n’est de resserrer le radiateur….comme vu dans vos vidéos (merci pour votre diag très réaliste et précis)
Je tir toujours de la slug et la semaine dernière j’ai pris des cartouches en 32G balltrap solognac et par trois fois j’ai les cartouches qui sont restées bloquées dans le canon !!! Démontage du fusil pour sortir au couteau la cartouche !!!! D’après mon armurier ce n’est pas possible mais je sais encore ce que j’ai vécu…..est ce que cela peut venir de la puissance de la cartouche ?
Bien à vous.
Je suppose que vous voulez parler de la douille vide qui, après le tir, a échappé à l’extracteur et a dû être extraite avec la lame d’un couteau…
J ai remarquer qu il y avait chaque fois un flyeur et j ai fais quelques test et le flyeur et du au canon froid
Bonjour Monsieur, petite question concernant les cartouches brenneke camo en 12/76 pour fusil à pompe. Que pensez-vous de c’est cartouches… puissance,recul,etc .
Cordialement fabrice.
Je n’ai pas testé les cartouches que vous citez et j’ignore à quoi correspond la désignation Camo. Ceci dit, je n’ai jamais rencontré de mauvaises cartouches. Il y a simplement des cartouches qui conviennent plus ou moins bien à une arme ou à une autre.
Bonjour
J’ai regardé une vidéo sur le Hatsan Escort semi auto aux USA et il semblerais que le magasin soit de 8 ou 10 coup.
Comment se fait il qu’en France il soit bloqué a 3 ? Législation encore?
Savez vous si c’est le meme avec une bride ou si c’est une autre conception pour evité le debridage de l’arme?
Vous n’avez pas dû être très attentif quand vous avez regardé notre vidéo. Les données techniques, qui figurent juste après le titre, indiquent que ce Hatsan Escort a une capacité de 5 coups + 1. Il n’est donc pas limité à trois coups.
En ce qui concerne une éventuelle capacité de huit ou dix coups, c’est possible uniquement si on équipe cette arme d’un prolongateur de magasin tubulaire.
Bonjour Michel 🙂 Je me disais je connais cette tête ✌ ^^ c’est normal je regarde toute vos vidéos depuis plus d’un an ^^ J’aime vos tests à vous et votre ami; très intéressants ! Même les vidéos sur les objets dérivés des armes à feu me passionnent, ça ne serait pas le cas si c’était quelqu’un d’autre qui les présentait je pense…
Il faut continuer vos vidéos sont très bien ! 🙂
Pour la question de « Sylvain » : Il parlait de modèle Semi-Auto…et non à répétition… Je me pose d’ailleurs la même question que lui, à savoir aux USA ils sont en plus de 2 coups dans le tube en semi-auto, comment sont-ils bridés quand ils arrivent en France ? Est-ce qu’il est difficile de revenir à 8 coups (par exemple) si un jour la législation nous l’autorisait ? (je sais bien que ça n’arrivera jamais, je parle en théorie évidemment ^_^ )
Merci 🙂
Merci pour vos commentaires concernant nos vidéos. Pour le reste, vous comprendrez aisément que c’est une question à laquelle je ne souhaite pas répondre, si tant est que j’en étais techniquement capable. Notre site n’a pas vocation à débattre de ce genre de problème.
Bonjour à tous,
Dans la catégorie des fusils bons, voir très bon marché, les hastan sont incontestablement bien plaçés.
d’autant plus que le semi auto Hastan escort est garanti 5 ans et que son boitier est en acier !
Ca change des alliages en « ergal ».
Sur le hastan escort à pompe (donc celui de vote test), je n’ai pas réussi à trouver cette info. Son boitier est-il en acier, comme pour son petit frère semi automatique ?
Se serait presque trop beau, car ce pompe à vraiment de la gueule.
Et si non, votre avis éclairé sur ce fameux ergal serait le bienvenu.
Merci encore à vous et à votre ami Jean, pour vos vidéos très instructives.
Bonne continuation.
Amicalement
Le fusil à pompe Hatsan Escort est doté d’un boîtier de culasse en alliage léger. C’est d’ailleurs également le cas du Winchester SXP et des Mossberg 500 et Maverick. Ce n’est pas à mon sens une marque de fragilité, puisque le verrouillage de la culasse se fait dans le canon. Parmi les modèles similaires que nous avons testé, seul le Remington 870 possède un boîtier de culasse en acier.
Merci pour ces informations dont je prend bonne note.
À bientôt sur d’autres test.
Amicalement
Bonjours Michel
Je compte m’acheter un fusil a pompe Taurus ST12 a canon rayé, que penser vous de ce fusil ? Est peut t’on tiré tout type de cartouche ?
Merci
Il m’est malheureusement impossible de vous donner un avis sur cette arme, du fait que nous ne l’avons jamais testée.
Peut-on utiliser des balles et chevrotines 12/67,12/70 dans un fusil cal 12/76 canon rayé?
Qui peut le plus peut le moins : on peut tirer les cartouches de calibre 12/67 ou 12/70 dans une arme chambrée en 12/76. Toutefois, tirer des chevrotines dans un canon rayé présente peu d’intérêt en raison de la dispersion.
Sauf si on les fabrique soit même en utilisant un concentrateur !
et avec les nouvelles blind side dans un canon raye ca donne quoi? ca serai intéressant de voir la différence avec une âme lisse
Je peux bien sûr me tromper mais, à priori, je ne vois pas en quoi ces plombs cubiques pourraient resserrer la gerbe dans un canon rayé !
Le principe des plombs cubiques, qui existent depuis très longtemps, est utilisé dans les cartouches dites « dispersantes ». Il permet d’élargir la gerbe, afin par exemple de pouvoir tirer un lapin à très courte distance avec un canon full choke…
Bonjour Michel et Jean
Je n’ai pas eu l’occasion de voir votre vidéo avant mon achat de fap Hatsan escort . Cela m’a permis de me conforter dans mon achat d’un made in turkia ((un peu réticent au départ )
Pour une arme à un prix intéressant , elle vaut le coup : belle gueule ,précise ,visée super mais à bien régler et après la mouche de la C50 nô problème à la faire sauter
Seul problème : la plaque de couche très dure et la chevrotine à proscrire totalement à plus de 4 m
Question : ou se procurer un amortisseur de plaque de couche pour cette arme
Merci pour votre réponse
Encore bravo pour vos vidéos
Concernant le problème du recul assez brutal et de la plaque de couche dure, plusieurs solutions sont envisageables. La première est de confier l’arme à un armurier qui adaptera une plaque de couche amortisseur en caoutchouc, plus ou moins épaisse et alvéolée. Mais votre crosse étant en matière plastique, sans doute vide à l’intérieur, cette opération ne sera peut-être pas facile à réaliser. Une solution très simple et très peu onéreuse consiste à utiliser un sabot de crosse amovible, qui vient coiffer la plaque de couche comme une chaussette. Ce n’est pas très esthétique, mais présente l’avantage de ne pas être irréversible. Il existe encore d’autres solutions, plus ou moins pratiques, au niveau du tireur lui même qui peut s’équiper d’une veste bien rembourrée, certaines possèdent même un emplacement pour y glisser une plaque anti-recul (marque : Browning) ou d’un amortisseur de recul amovible (marque : Past). Ce dernier se présente sous la forme d’un coussinet en cuir rempli de gel, maintenu par une sangle d’épaule.
Salut je laisse un petit message sur ton blog car on ne peux pas sur yt pour te dire que je suis tes vidéos, et les apprécie. C’est en partie grâce toi que je vais pratiquer le tir bientôt. Merci pour ton travail et bonne continuation
Mon petit cerveau ne me permet pas de gérer efficacement plusieurs moyens de communication (Youtube, Facebook, etc…). Merci d’avoir accepté de laiser ce commentaire sur notre site et bienvenue dans notre petit monde du tir sportif.
Bonjour et merci pour ces vidéos très bien faites. J’ai appris nombre de choses des plus intéressantes grâce à vous.
Toutefois, je me pose une question au sujet de l’essai des cartouches Remington Slugger dans la Winchester: au lieu de 130mm, l’écart max ne serait pas plutôt d’environ 164mm?
Merci encore et bonne continuation.
Je constate avec plaisir que nos vidéos sont soigneusement regardées et analysées. Vous avez parfaitement raison. Je devais être fatigué, ou bien j’ai voulu faire trop vite, et je n’ai pas pris cette mesure correctement…
Comme il s’agit d’une vidéo qui n’a pas fait l’objet d’une publication, je n’ai pas fait de tableau récapitulatif. Heureusement, j’ai conservé les cibles et voici les mesures correctes des groupements obtenus avec le FAP Winchester SXP à canon rayé (Hauteur/Largeur/Ecart maxi, sur 5 coups à 50 m) :
Fier 12/70 Special grand gibier = 102/52/105
Rottweil 12/70 Exact = 90/102/124
Remington 12/70 Slugger = 85/140/165
Winchester 12/70 XP3 Elite = 164/98/170
Sauvestre 12/70 balle flèche = 147/170/188
Solognac 12/70 Slug = 210/90/210
FOB 12/67 Brenneke = 226/67/239
Bonsoir, j’ai acquis un winchester sxp defender à canon rayé et j’aimerais savoir si je pouvais, sans risque d’emplombage, tirer des balle sans téflon autour. J’ai lus qu’il fallais tirer (Je sais bien qu’il se dit tout et n’importe quoi, c’est pour ça que je pose la question a vous ) uniquement ce type de balle justement, car les autre (sans téflon) étaient fait uniquement pour canon lisse. Merci d’avance, cordialement.
En fait, toutes les cartouches à balle prévues pour un canon lisse peuvent être tirées dans un canon rayé.
Bonjour,voilà ma question j’ai l’intention de me prendre un mossberg maverick 88 mais je ne sais quelle longueur de canon choisir, (tir 50 mètres) et quelle munitions peux-ont placer dans un tel fusil, je vous remercie
Désolé, nous n’avons pas fait de tests avec le Mossberg Maverick à canon rayé.
Salut, je me permet de répondre en quelques mots car je possède ce modèle (Maverick 88 canon 47cm rayage 33″) : Toutes les munitions se tirent, j’en ai une trentaine différentes et j’ai des bons groupements avec toutes. Les balles Geco Téflon sont précises à 50m et sont peu chères; les balles de chasses également type Brenneke ou Rottweil, Remington etc donnent de très bons résultats mais pas meilleurs en précision, en canon de 47cm à 50m.
( je ne sais pas si les Geco sont adaptées à la chasse, je ne suis pas chasseur; on les présente souvent comme des balles de tir… )
Salut…
Bonjour, j’envisage l’achat d’une carabine a pompe (FAP) winchester SXP et je vous remercie pour ce test. comme il s’agit d’un canon rayé j’aurais voulu connaitre la munition la plus adapté a ce type de canon. je parle pas de portée ou precision mais seulement de trouver la munition la moins susceptible d’abimer le canon a long terme (et ses rayures) ?certains manufacturier disent qu’il faut uniquement utiliser du SABOT (remington notamment) et éviter les brenneke ou slugs ou chevrotine. je reprécise que la seule chose qui m’intéresse et l’entretien et la durée de vie du canon. merci pour ce test trés instructif.
S’il existe au ciel un royaume des en… de mouches, je crois qu’il va être particulièrement bien rempli par un grand nombre de ceux qui s’intéressent au tir et aux armes. Je ne sais pas qui vous a dit que les Brenneke et les slugs abîmaient les canons, mais je suis sûr qu’il y aura sa place. Un canon, c’est fait pour tirer, comme une voiture est faite pour rouler, quelle que soit la route. Bien sûr, toute mécanique s’use, à la longue. Mais je suis sûr qu’il vous faudra tirer énormément avant de faire disparaître les rayures de votre canon…
En effet dans ce royaume on risque de devoir se partager les mouches !
^.^
Ça doit être un royaume gigantesque ^^
Rien ne vaux un R 870 ou un fabarm ou un 590 A1….Ok c’est un peu plus cher mais la qualité est meilleur qu’un « MADE IN TURQUIE » !
Bonsoir.
Je compte m’acheter un fusil à pompe Hatsan Escort MPS (calibre 12/76 canon de 46cm).
C’est ma première arme en calibre 12 et je suis un peu perdu avec ce canon rayé…
Concrètement qu’est ce que je peux tirer avec cette arme ? Les slug cela fonctionne ? J’ai lu tout et n’importe quoi sur les forums…
Merci par avance,
Cordialement
Les tests de précision à 50 m, dont les résultats sont montrés dans la seconde partie de la vidéo, ont été réalisés avec le Winchester, mais les deux armes testées ont une précision en cible équivalente et ils sont donc transposables au modèle de chez Hatsan.
bonjour je souhait m’acheter un fusils a pompe pour tirer en club sur cible uniquement pour du tir de « précision » a 25 mètres. J’hésite entre deux modèles identique, la seul différence est la crosse. une standard et l’autre style pistolet comme le hatsan. quels sont les avantages et les inconvénients de ce type de crosse? quel type de crosse et de fusils me conseillez vous? merci d’avance.
Il existe des armes d’épaule avec crosse anglaise, d’autres avec poignée pistolet ou bien encore demi-pistolet, qui se situe plus ou moins entre les deux. Il en faut pour tous les goûts. La différence joue sur l’angle que va faire le poignet avec l’avant-bras. On considère, de manière générale, que la crosse anglaise est plus adaptée à la chasse, où il faut épauler et tirer rapidement, alors que la poignée pistolet convient mieux pour le tir sur appui.
Je vais m’acheter un fusil de calibre 12,pour faire du tir au pigeon d’argile …je suis débutant ….j’hésite entre 28 et 30 pouces…la quel me conseillez-vous …( winchester sxp trap de 30 pouces )ou la ( winchester super x pump field 28 pouces ) ou autre choix….merci
Je ne comprends pas. Vous voulez faire du ball-trap avec un fusil à pompe ?
C’est un choix atypique.
D’autant plus que vous devrez demander une autorisation préfectorale de détention pour pouvoir l’acquérir avec un canon lisse…
Bonjour,
Sur le canon de mon Winchester SXP il est gravé « rifled »; ça veut dire qu’il est rayé d’origine ? Bon rétablissement à monsieur Jean GILLET et j’attends avec IMPATIENCE vos prochaines vidéos.
PS : es t’il possible de vous rencontrer « physiquement » pourquoi pas autour d’un bon repas ?
Bien Cordialement
A la première question, la réponse est oui, c’est une déduction logique.
A la seconde question, la réponse est non, faute de temps.
bonsoir, j’ai regarde vos videos
elles sont tres instructives.
je voulais juste vous dire d’etre vigilant avec le plomb.
faites un test de taux de plomb dans le sang
juste pour voir.
et oui 30 ans de tir comme meme.
bonne continuation,
Bonjour
Super votre travail, mais une question ,je fais pas mal de tir poudre noire ,personne n’a eu idée de mettre une bille ronde au bon diamètre , dans une cartouche pour tirer en canon rayé?
C’est peut être idiot mais….?
Si, certains se donnent effectivement la peine de recharger le calibre 12 avec des bales coulées et les résultats sont très bons avec les canons rayés. Mais cela demande pas mal de travail : démonter des cartouches neuves, parce qu’on ne trouve pas de douilles vides neuves, couler les balles, les sertir sur les cartouches…
Bonjour et merci pour votre réponse dés l’aube.
On trouve assez facilement des douilles 12 neuve amorcées,des bourres et la poudre est juste soumise à présentation d’une carte d’identité et limité à 2KG par achat …Bien sur quelques armuriers zélés en rajoutent,à la législation , arguant que la poudre est une munition,mais cela dit j’en commande très régulièrement.
Ce sont les moules les plus difficiles a trouver ces dernier temps,surtout les moules slugs (bizarre:) ) c’est pourquoi je parlais d’une balle unique et ronde ,avec sabot.
Au plaisir de vous lire
Bonjour et merci pour tous ces tests, c’est très instructif, même pour quelqu’un qui n’est pas tireur comme moi, mais qui chasse.
Le FAP, un mythe a lui tout seul…qui attise encore plus les passions chez nous du fait de son interdit sauf en canon rayé ou boyaudé, chose très importante a savoir lors de son achat car l’utilisation ne sera pas la même et vu que peux de marque proposent des canons rayés d’origine, il peut y avoir de tout.
Sur les deux que vous testez savez vous exactement ce que vous avez? Boyaudé ou rayé et a quel pas de rayure?
A voir le résultat avec grenaille je dirais rayé mais pour le pas impossible a dire juste comme ça.
Avez vous essayé avec des cartouches de chasse a bourre grasse, peu être que ça disperserais un peu moins et que ça permettrait de gagner un peu de distance?
Sinon pour ce qui est de la précision a balle, je peux vous garantir que le canon rayé (pas le boyaudé) l’augmente considérablement, après il faut connaitre le pas de rayure pour bien choisir les balles mais surtout faire des test.
Mon père a eu dans les mains un winchester semi auto sx3 big game en canon rayé au pas de 711 (je ne sais pas pour la longueur du canon mais a voir la photo au moins 66cm) pour une chasse au cerf, avec des remingtons sous calibrés, un 12 cors ce pointe a 103 mètres (mesuré au télémètre, pas au piffaumètre), PAN ….pataflo le cerf.
Personellement j’ai un semi auto winchester 1400 (oui c’est plus vieux que moi je sais^^) canon ame lisse, je pourrais mettre tout ce que je veux en balle, au delà de 50 60 vrai mètres je regarde passer et pourtant il porte très bien la sauvestre et la brenneke pour un lisse en comparaison de mon robust 222 et de mon franchi falconet.
L’inconvénient majeur a mon avis de ces armes calibre 12 canon rayé fap ou sa c’est le prix des munitions qu’il faut utiliser pour avoir le meilleur rendement, 25 euros environ la boite de 5…c’est pas rien.
L’avantage du FAP rayé pour un chasseur, c’est la sécurité qu’il procure en rapport aux autres système (de mon point de vu bien sur), de pouvoir tirer l’èquivalent du 444 marlin ou du 45/70 en calibre .50 avec une bonne précision, une bonne vitesse et une bonne énergie de 0 a 100 mètre, le tout dans une arme pas trop cher au prix d’achat.
Après pour le tir récréatif, celui qui recharge un peu avec du slug maison et qui a la possibilité d’avoir le lieu pour tirer avec, doit pouvoir se marrer un peu pour pas cher du tout.
voilà mon ressenti (très global) sur les FAP rayés.
(par contre si vous testez de la bourre grasse dedans votre winch full choke je serais interressé du résultat, j’ai plus personne dans mon entourage qui a le matos pour faire le test, merci d’avance.)
Il ne s’agit pas d’armes personnelles, mais d’exemplaires qui nous sont confiés pour les tests. Nous les conservons deux ou trois semaines (vu que nous effectuons les tests uniquement sur notre temps libre, le week-end) puis nous les rendons à l’armurier qui nous les a confiées. Donc, nous ne les avons plus.
Merci pour votre collaboration et les précisions apportées.
Bonjour Michel et merci pour ce nouveau banc d’essai, j’envisage prochainement l’achat d’un fusil a pompe a canon rayé et je me demandais si le Hatsan était un modèle de choix comparé à un maverick 88 de chez mossberg?
Question fiabilité, le Maverick a largement fait ses preuves, alors que nous manquons encore de recul en ce qui concerne le Hatsan.
Merci pour cette réponse rapide souhaitez un bon rétablissement à Jean et à très vite pour de nouveaux bancs d’essais
Bonjour messieurs et merci pour ce test, que j’attendais avec une certaine impatience. J’avais bon espoir que les canons rayés apportent un avantage significatif sur le canon lisse lors du tir à balle, malheureusement je suis déçu. J’envisageais un fusil à pompe comme achat plaisir, finalement je crois que je m’en tiendrais à une carabine .22 ludique, plus économique et sans doute plus intéressante pour moi.
Hors de la discussion sur l’intérêt ou les performances de ce type de fusils relativement nouveau, j’aimerais apporter une précision sur les munitions dites « slug ».
Littérallement, le verbe « to slug » signifie « frapper », « cogner ».
L’expression argotique « bust a slug », qui signifie littéralement « foutre une patate », « mettre un pain », a dérivé pour aujourd’hui avoir le sens de « foutre une prune », « mettre une bastos ». Ces termes sont du « slang », de l’argot américain.
De là dérive le terme « slug », qui désigne non pas simplement cette fameuse balle « cloche » mais tout projectile.
L’anglais comprend les termes « bullet » et « ball » (ogive), « pellet » (balle, bille, sphère) ou encore flechette (dard, pénétrateur), lesquels sont tous substitués au terme générique « slug ». En fait, l’anglophone qui dit « slug » fait le même raccourcis que le francophone qui parle de « balle » plutôt que d’ « ogive ».
Lorsqu’il a fallu différencier les chargements multi-projectiles (grenaille et chevrotine) des chargements mono-projectiles (balles) des calibres d’armes de chasse à canons lisses, le terme le plus courant, le terme générique par excellence, a donc été utilisé : « slug », de la même manière qu’en français on utilise le terme « balle » (lui aussi le plus générique dans notre langue), alors qu’ils n’en sont effectivement pas (la brenneke ou la sauvestre ne sont techniquement pas des balles, mais des cylindres).
Seulement, les anglophones parlent beaucoup de « balle brenneke » ou de « balle sauvestre », en français dans le texte, ou tout simplement de « brenneke » sans autre terme ajouté. Alors les étrangers, comme vous et moi, se sont mis en tête que « slug » ne désignait que la balle cloche en plomb et aucun autre type de projectile puisque ceux-ci étaient désignés autrement. En vérité il n’en est rien.
Le terme « slug » est utilisé dans le langage profane pour désigner n’importe quel projectile d’arme à feu. Il est aussi utilisé dans le langage technique pour désigner les projectiles en plomb des armes à poudre noire, qui sont des balles, donc sphériques (qui, en anglais correct, devraient être désignées par le terme « pellet »).
En témoigne cette épitaphe d’une rare délicatesse, qu’on peut voir au Boothill Graveyard de Tombstone, en Arizona, sur laquelle le terme « slug » est utilisé en ce sens : http://img.geocaching.com/cache/large/b54194bf-92b4-4ab3-9432-deb50ab3f1c9.jpg
Elle dit « Ci gît Lester Moore, quatre balles de .44, pas plus, pas moins ».
Ca devait être calme, comme ville !
Voila donc l’explication de l’appellation « slug » de cette munition que vous avez testée et qui se présente comme une balle brenneke : étant une balle, même si elle est de type brenneke, c’est effectivement un « slug », puisque ce terme se traduit justement par « balle ».
J’espère que cette explication vous aura éclairé sur ce point qui a dû vous étonner lorsque vous vous êtes procuré lesdites munitions.
Je suis parfaitement d’accord avec vous et vous remercie pour cette mise au point, qui est parfaitement exacte.
Sauf que chez nous, en France, dans le domaine de la chasse, le sens du mot a évolué au point de désigner plus spécifiquement les balles d’origine américaine destinées au tir dans des canons lisses. Pour la grande majorité des chasseurs, un fusil « Slug » est un fusil de chasse spécialement conçu pour tirer des balles.
Une grosse pensée pour votre pour compagnon de route. Avec la pêche qu’il a , plaignons presque les infirmières….. En espérant qu’il revienne vite..
Bonjour,
tout d’abord merci pour ce site dédié à notre passion commune. je le parcours dans tous les sens depuis 2 semaines et ne m’en lasse pas.
Pour revenir à ce sujet , Nous pensions faire l’acquisition de 2 sxp defender 47 cm pour utiliser en traque et sang. petit gabarit, sécurisants, rusticité, petit prix. Cependant à l’essai, nous avons été surpris par le poids ( 2kg 9) et le recul. En effet ça « tape » assez fort (slug 12/70 winchester ) et la crosse n’accepte que des sabots mobiles. Équipée, l’arme reste à notre avis assez inconfortable et la qualité du tir s’en ressent. Par contre le mouvement de pompe est effectivement très fluide et précis.
Pensez vous que l’on puisse améliorer le confort de cette arme ? ( poignée , poids supplémentaire,.. ) et en limiter le recul? ou devrions nous envisager de nous diriger plutôt vers un autre modèle plus lourd et plus adaptable en longueur? ( nous sommes assez grands 1.85/1.88).
nous hésitons maintenant avec le 870 qui , plus lourd et plus long nous semble aussi plus stable.
j’attends donc avec impatience votre nouvel essai.
Longue vie à votre site et encore félicitations.
L’idéal ne serait-il pas pour vous un modèle semi-automatique ? Cela devrait résoudre le problème du recul et vous ne seriez plus obligé de prendre un canon rayé. Ceci dit, n’étant pas chasseur, je suis sans doute de très mauvais conseil…
c’est une piste en effet. La pompe a quand même un côté très pratique (rapidité d’armement et sécurité en mouvement et après tir) et sa capacité de chargement nous intéressait pour en faire un fusil de domicile en second emploi. je vais en tous cas me renseigner pour un semi auto canon court ( 61 mini?)
Merci et très bon we à tous..
salut michel et jean
j’aurais souhaité répondre a nos cararade chasseur si cela étais possible, d’après ce que je viens de lire peut-être le modèle sdass martial de chez la firme fabarme leur conviendrai t-elle
Il dispose d’un canon de 51 cm et à un sabot extrêmement épais on sens rien avec de la 12 70 magasin 8 coup il est également équipé d’un rail
enfin ce n’est qu’une supposition je ne suis moi non plus pas chasseur.
bien cordialement
geko
Bonjour à tous et merci Geko.
Le fabarm est en effet un bon compromis. Suite à votre post je suis allé en essayer un et pour ma part j’ai trouvé les sensations recherchées. Attention, cela reste un FAP et il y a du recul mais dimension du canon+sabot+poids plus élevé donné un super résultat. Et c’est une très belle arme. Partant de cela, nous avons donc imaginé reproduire ce même ensemble sur les sxp. Intercalaires au niveau du sabot, canon de 51, allonge de magasin.cette dernière nous permet soit de rajouter 2 coups ( je n’en voit pas l’intérêt en action de chasse mais certains apprécieront) mais surtout d’alourdir l’avant du fusil de façon progressive en gardant la même capacité de chargement et en bloquant le ressort au même niveau qu’avant. Il nous suffit ensuite de remplir le volume ainsi ajouté avec un matériau à la densité adaptée. ce que je recherchais pour ma part, trouvant mon fusil trop équilibré sur l’arrière. Merci encore de vos réponses, et j’espère que cela vous aura intéressé. Nous allons maintenant voir ce que cela donne à l’usage.
Bonne journée à tous.
bonjour
lors de votre prochain essai du 870 aurons nous le plaisir d’avoir une explication comparative des différent systèmes de verrouillages sur les FAP, éjecteur amovible ou non, extracteur simple ou double, conception de la pompe? cela peut faire la différence (ou la force d’un modèle) entre 2 FAP. en effet on voit pas mal de post youtube sur certain modèles de FAP qui auraient soit des problème d’éjection (le 870) ou bien de chargement (benell, 870). qu’en est il dans en réalité? avoir quelques notions sur ces sujet pourrait aider lors de l’achat d’un FAP.
merci d’avance pour votre retour
agoodwalker
Bonjour,
Je suis un fan inconditionnel de votre site et encore merci pour toutes ces vidéos.
Concernant les fusils à pompe, j’aimerais bien faire l’acquisition du Winchester mais comment l’utiliser ? la plupart des stands de tir n’autorise pas son utilisation et pour ma part je ne suis pas chasseur.
JAL
Rien ne vous empêche de l’employer pour faire du ball-trap, même si ce n’est pas vraiment l’arme idéale pour cette discipline. Le tir doit être avant tout un plaisir et chacun est en droit d’acquérir et utiliser l’arme qui lui plaît, dans le respect de la législation et des règles de sécurité, bien entendu.
Bonsoir,
Je me permets d’apporter ma petite expérience dans l’utilisation du Winchester SXP (possesseur d’une version defender, canon de 47cm). Les tests de Michel et Jean sont parfaits et très représentatifs. Le pas de rayures est rapide et n’a rien à voir avec un boyaudage comme sur les bécassiers. La chevrotine et la grenaille dispersent énormément. On obtient un effet « beignet ». Aucun intérêt.
Par contre, pour avoir testé plusieurs cartouches à balle, j’obtiens une précision excellente dans ce canon avec la Winchester Super-X slug et un point visé point touché jusqu’à 75m. La balle slug geco téflonnée spéciale IPSC est parfaite également, douce à l’épaule et peu chère avec une excellente précision (toujours en point visé point touché à 50m).
Le jour où nous pourrons faire du TSV avec un FAP (encore une aberration française), le SXP aura toute sa place car très précis à courte et longue distance. Et pour compléter le ressenti de Jean concernant l’action sur la queue de détente, je trouve aussi que l’action de la pompe est souple et fluide ce qui est un avantage pour l’enchainement de tir rapide et un vrai plaisir à utiliser.
Merci encore Michel et Jean pour vos vidéos et vos tests, complets et pragmatiques. C’est toujours un plaisir de vous suivre.
Amicalement.
Merci à vous pour ce retour d’expérience instructif.
Bonjour
Je me doutais que les résultats des tirs à la chevrotine et à la grenaille ne seraient pas fantastiques mais je ne m’attendais pas à une telle dispersion à si faible distance. Je m’attendais plutôt à un résultat identique… à 10m !
En tous cas, on peut voir que ce type d’arme est quand même performant comme arme de défense avec les gomme-cogne.
Pourriez-vous faire d’autres tests sur des fusils à pompe style « tactical » comme le hatsan, SVP ? Ce genre de fusil a de la « gueule » et les fusils à pompe ont souvent la côte auprès des tireurs.
Merci pour ces vidéos.
bonsoir michel en tous cas je vous remercie pour ces banc d’essai de f.a.p néanmoin pensez vous tester d’autre fusil dans d’autre condition ou d’après vous le sujet est clos commel’on dit
ps vos video ne sont pas trop longues on ne ce lasse pas de vous écouter.
bien cordialement geko
Vous trouverez la réponse à cette question sur notre page INFORMATIONS, que je viens de mettre à jour…
Bonjour,
Très bonnes vidéos.
Bien dommage que les canons soient rayés.
De ce que j’ai pu lire, le fait que le canon soit rayé fait qu’ils sont considérés comme des « carabines » à pompe et non des « fusils » à pompe. Un genre de gris juridique en somme en jouant sur les mots et les définitions.
Cela dit j’ai bien peur que ce genre de matériel soit reclassé au même niveau que les « fusils » à pompe si un législateur met son nez dedans…
Bien cordialement.
C’est vrai que la récente apparition des fusils à pompe à canon rayé est en réalité due à un vide juridique.
Cependant, le classement des fusils à pompe à canon lisse se justifiait moins par la dangerosité réelle de ce type de matériel que par le fait qu’il s’agissait de l’arme de prédilection des malfrats. Mais aujourd’hui, ces derniers se tournant plus volontiers vers les Kalashnikov, le délit de sale gueule du riot-gun n’a plus, à mon avis, de raison d’être.
Quant à prédire l’avenir sur le plan législatif, bien malin celui qui pourra le faire, parce que les décrets n’obéissent pas toujours aux règles de la logique la plus élémentaire…
Bonjour,
je me demandais si le fait de tirer des chevrotines (et autres) dans un canon rayé n’avait pas en plus tendance à abimer les rayures du canon.
Merci pour vos test.
Cordialement.
Avec les billes d’acier, ce n’est pas impossible, mais avec du plomb, à mon avis, pas de problème à ce niveau.
salut michel je vois cette video et je me dis… waou il l’a fait avec une grande exclamation néanmoin petite question
1 vous connaissez sans vouloir biensûr faire de polémique la législation caduque et incohérente de notre charman pays
n’avez vous pas peur de faire de nouveaux interdir ces fusils à pompe
je vous rassure je n’ai absolument rien contre d’ailleur j’en possède un et je vous en avais parler d’ailleur tout en en vous mettant le banc d’essai en lien de Jean-Claude tolphin vous savez le sdass martial de chez fab arme.
2 pourquoi avoir choisi un fusil à pompe hatsan franchement je l’ai pris en main ce fusil au niveaux dessine pas top du tout il est un peu bas de gamme
3 certe théoriquement ces fusil à pompe sont prévu pour tirer de la balle(j’utilise de la geko slug)
néanmoin pourquoi n’avez vous pas fais de banc d’essai avec des cartouche à plomb type plomb de 7,5 voir de la chevrotine
cela pourais interesser les tireur qui pratique le plinking perso je m’éclate a tirer des bouteille au défouloir de mon stand avec ça et c’est surtout moins cher je les paye 40 euro les 250 cartouche
encore merci pour votre video
merci de m’avoir lu
bien cordialement et respectueusement
geko
« Pourquoi n’avez-vous pas fait de banc d’essai avec des cartouche à plomb, voire de la chevrotine ? »
Je vous engage à regarder à nouveau mes vidéos, vous avez dû vous endormir en cours de route (ce que je conçois parce qu’elles sont longues…).
bonjour michel non je me suis mal exprimé cela est ma faute je parlais de banc d’essais plus actratif avec du tir sur des bouteille ou des canette quelque chose qui pourais éventuellement interesser les plinkeur et en chevrotine je parlais de la 9 grains liée mais peutêtre n’en aviezvous pas car vous aviez effectivement fais des test sur une cible c50 avecdu plomb mais il va d’un bon sens commun
1 que ces fusils ne sont pas fais pour tirer du plomb
2 que ces fusil d’une manière général ne sont pas fais pour faire du tir de point c’est vraiment un fusil pour faire du plinking ou défouloir pour les tireur et concernant les chasseur (fusil réserver au traqueur)
de plus je ne sais pas si c’est le cas par chez vous mais dans ma région rare sont les club qui autorise le calibre 12 sur leur pas de tir encore moin si il y a des rameneur électrique
voilà pourquoi je me permettais d’insister concernant les cartouche à plomb
les stand de tir aceuillan les calibre 12 étant souvent dessued du moin dans ceux que j’ai vu.
2 vous n’avez pas parler dans votre video de la cartouche geko slug et pourtan c’est la plus répendu pour les utilisateur de cet arme
la raison sans doute son prix on les trouve du moin dans mon cas à 64 euro les 100 cartouche
ce qui revien nettement moin cher que d’acheter des boîte de 10 brenneke
bien cordialement
geko
Decathlon vend des brenneke solognac à 10 € la bte de 10. Récemment y’avait une promo à 7,50 € la bte si vous prenez 2 bte, avec la carte fidélité.
J’ai vu un test de slug fait par Rottweil. A 50 m, 1/2 choke. En gros; je saute les magnum. Entre parenthèse le groupement (en gros, de mémoire):
1. Rottweil Exact ( 3cm)
2. Winchester super x slug (5 cm)
3. Brenneke Solognac (8 cm)
4. remington rifled slug (10 cm)
etc.
Sont-ce tjs les mêmes slug de Solognac ? A tester, en tout cas, pour tirer économique.
Le Remington 870 et autres carabine á pompe ne recoivent en pratique que des Slug. Mais si on utilise de la Chevrotine, a t-on la chance á 10-15 metres de toucher la cible avec du 9 grains par exemple? et la gerbe est vraiment importante á 10-15 metres?
Personnellement, j´ai prefere acheter la winchester 87 á levier sous garde, pour avoir á quelque chose pres quelque chose de similaire avec un FAP avec a peu pres la meme cadence de tir (avec de l´entrainement) et pour pouvoir utiliser de la chevrotine.
« Si on utilise de la chevrotine, a-t-on la chance à 10-15 mètres de toucher la cible ? »
La réponse est non, puisqu’il ne faut pas être à plus de 5 mètres pour espérer toucher une cible C50.
Je ne vois pas très bien pourquoi vous posez cette question, alors que vous avez la réponse dans notre vidéo…
bonjour je peu tire du plon dans un winechister a ponpe merci
Cinq fautes d’orthographe dans une phrase de douze mots, on frôle le record.
Quant à la réponse, elle se trouve dans la vidéo…
bjr
Merci pour ces vidéo encore très factuelles.
J’envisage actuellement d’acheter un fap et je compare les modèles qui ne sont pas très disponibles sur le marché français. Est-ce que le winchester est de qualité similaire au maverick dont vous parlez? C’est l’entrée de gamme chez mossberg et on ne trouve que cela en France mais ce serait meilleur que le winchester made in turkey :-(. Pouvez-vous infirmer ou confirmer?
Vous avez évoqué l’astuce du « boyaudage » pour « convertir » un lisse (long canon <61CM) en catégorie C. cela permettrait en choisissant un pas de rayure faible de tirer jusqu'a 15 m du plomb de chasse. Avez-vous des données (ou lien internet) d'essais fiables car l’opération est définitive? Qu’en est il du tir a balle ensuite? Avons-nous vraiment ensuite une arme qui devient plus précise a Balle par rapport au lisse ou est-ce dégradé?
Il existerait des canons chez mossberg (usa) partiellement rayé pour le 12. Est-ce possible techniquement et est ce intéressant en ce sens que ce serait équivalent a un « bayaudage » ?
Verney Caron propose la Rayure Hastings® Paradox, est-ce un peu un "boyaudage" ? Verney Caron prétend que cela lui confère un avantage en terme de précision par rapport à un autre type de rayure.
Merci d'avance si vous pouvez nous éclairer sur ces questions.
Bav
Agoodwalker
Désolé, mais je ne peux répondre à aucune de vos questions concernant le « boyaudage », je n’ai jamais testé un fusil issu de cette technique.
Par ailleurs, je m’entête à penser que les cartouches de calibre 12 sont conçues pour que la balle soit stabilisée par un canon lisse et qu’on ne gagnera rien à vouloir la faire tourner (que ce soit un peu, beaucoup ou passionnément…)
Bien qu’il soit fabriqué en Turquie (pourquoi les ouvriers turcs ne seraient-ils pas capables de fabriquer selon les critères des firmes américaines ?), le Winchester SXP me semble très bien fait et il fonctionne parfaitement.
Quant au Maverick, souvent décrié parce que considéré comme un sous-produit de Mossberg, j’ai par le passé beaucoup tiré avec un exemplaire d’entrée de gamme à monture synthétique qui, comble de l’indigence, était du premier type, c’est à dire doté d’une unique tringle de guidage de la culasse au lieu de deux. Cette arme a toujours fonctionné merveilleusement bien et ne m’a jamais causé le moindre petit soucis. Je pense que son seul défaut, à l’époque, était sont bas prix. La croyance selon laquelle une arme peu coûteuse ne peut pas être de bonne qualité a toujours eu la peau dure…
bonsoir a tous,
le problème n’est pas de faire tourner une balle mais d’avoir un fusil a pompe en cat C avec un canon maximum 51 cm , qui puisse tirer des cartouches a plombs a 15 m de distance maximum gerbe correcte) et aussi des balles dans une cible non consentante avec tres une bonne précision…
en effet votre dans votre test de fusil cal 12 vous posez bien le problème, une arme cal 12 rayée ne peut pas tirer des cartouche a plombs.
il y a un bon article dans la revue arme chasse d’octobre que j’ai lu aujourd’hui sur ce sujet. il est consacré a un test sur des armes cal 12 pour le tir a la bécasse et apparemment la rayure hasting paradox permettrait d’atteindre les objectifs cité ci dessus.
bav
agoodwalker
Moi j’ai acheté un hatsan escort et à ma demande…
Désolé mais votre commentaire n’est pas publiable : en rendant lisse l’âme du canon, votre fusil à pompe change de catégorie et nécessite désormais une autorisation préfectorale.
Merci pour ces deux vidéos très instructives.
On ne se lasse pas d’apprendre avec Michel et Jean !
Dommage pour votre chrono …
Salut,
Dit moi je trouve votre vidéo génial. En faite je pense acheter un fap. Question: avez vous fait un essai avec le win en full chocs et grenaille? Je m’explique: je cherche un fap que permet de tuer genre un canard à 30ml. D’où ma question. Verney Caron a sorti le black crow qui a un peu les même spécificités que le win sauf peut être les rayures dans le canon. Je sais que un Lise serrera toujours plus performant. En terme de grenaille il y a bourré grasse qui écarte,la bour a jupe qui sert plus et je croix une autre d’on j’ai manger le nom,quic elle représente un tube plein qui la rend encore plus serante. Ne serait elle pas la solution? Cordialement Max
Je ne crois pas qu’il y ait de solution réellement satisfaisante pour tirer de la grenaille avec un canon rayé. Et pour parler vrai, je pense que c’est une idée saugrenue, génératrice d’une dépense de temps et d’énergie inutile. Mais bon, chacun son truc…
Bonjour Michel,
il y a un an à peu près , Verney-Caron a sorti un nouveau modèle nommé: Verney Carron P12 Black Crow 12/76″ , un fusil à pompe à canon rayé de 71cm, auquel on attribue des qualités intrinsèques d’un fusil à canon lisse.
En effet, il s’agirait d’un fusil à pompe à canon rayé qui est capable de tirer des cartouches de plomb et chevrotins qui ne subiraient plus le fameux effet gyroscopique et la force centrifuge grâce à un système de rayure appelé les rayures non dispersantes (RND) pratiquées dans l’âme de son canon.
je souhaiterais savoir si vous connaissez ce modèle et me donner quelques avis, et je me demande si ce type de rayures n’aurait pas un effet négatif pour le tir à balles comme brenneke.
Un essaie peut-être?
Merci par avance pour votre réponse.
Désolé, mais nous ne pouvons donner aucun avis sur une arme que nous n’avons pas testée. Si son fabricant nous la propose, nous en ferons volontiers l’essai…