Nous complétons notre banc d’essai de la gamme des fusils russes Baïkal avec le test de ce modèle à deux canons superposés MP-27 (également appelé IJ-27 ou IZH-27) dans sa version MP-27M avec extracteurs, double détente et monture en noyer huilé, chambré en calibre 12/76 (Magnum).
Les performances réelles d’une cartouche de calibre 12 sont souvent méconnues. Nous avons testé aux distances de 5, 15, 25 et 50 mètres cette cartouche de 7 ½ en calibre 12/70, qui contient 28 g de à grenaille, soit 345 petits plombs de 2,4 mm de diamètre.
Bonjour,
quelle est la différence entre le BAIKAL MP27EM-1C CALIBRE 410 et le BAIKAL IJ27 calibre 410
Comme je l’ai précisé, les appellations « MP27 », « IJ27 » ou « IZH27 » sont équivalentes chez le fabricant russe Baïkal. Pour le reste, il convient de vérifier à quelles caractéristiques (mono détente ou double détente, extracteurs ou éjecteurs, bande pleine ou ventilée, etc.) peuvent correspondre les suffixes éventuellement accolés à la désignation du modèle. Votre armurier sera à même de vous renseigner utilement sur ce sujet.
Bonjour
Quelle est la différence entre fusil Baikal mp27 m Et Baïkal MP 27em
La différence entre le MP-27M et le MP-27EM est que le premier est muni d’extracteurs (il faut retirer les douilles vides à la main) alors que le second est doté d’éjecteurs (les douilles vides sont automatiquement éjectées à l’ouverture du canon).
Bonsoir Michel et Jean,
Fidèle ‘follower’ du site essai-armes, j’ai bien étudié vos vidéos sur les fusils Baikal avant de jeter mon dévolu sur un MP-27 superposé mono-détente muni d’extracteurs et de chokes interchangeables.
Après tests au stand (24 et 28 gr, slugs 12/67 et 12/70), ce fusil certes un peu rustique est relativement bien fini et agréable au tir. Il offre effectivement un bon niveau de polyvalence grâce à la modularité des chokes (par rapport à un FAP canon rayé par exemple) malgré sa limitation à 2 coups.
En cible à 25m, je retrouve des résultats similaires à vos tests avec le plaisir en prime.
Merci donc encore pour vos tests et vidéos qui nous permettent de faire des choix éclairés.
Longue continuation au site !
Merci à vous pour ce partage d’expérience.
Bonjour, suite à un décès, je me retrouve avec un fusil qui semble correspondre au baikal superposé MP-27m.
Sur le fusil il est noté « made in russia » et des caractères russes suivis de « -27M ».
Pouvez-vous m’indiquer s’il s’agit bien de ce modèle et dans l’affirmative, la valeur de ce dernier ?
Il n’y a aucun problème d’identification : il s’agit bien de ce modèle russe et c’est clairement mentionné sur l’arme.
Concernant la valeur marchande de ce fusil, il s’agit d’une question qui n’entre pas dans notre domaine de compétence. Portez ce fusil chez un armurier, lequel pourra l’expertiser et en estimer la valeur.
Bonjour ce fil d actualité est vieux mais je tente quand même question, je suis arrivé ici par le biais de recherche sur le baykal mixte E27 esque c est possible de commander deux type de canon 12/70 et un combo 16/70_30/06
Je connais le Baïkal IJ27 et le BRNO mixte CZ586, mais je ne connais pas le E27 mixte. De toutes façons, vous n’êtes pas à la bonne adresse, nous nous contentons de tester les armes, nous ne les commercialisons pas. Je vous suggère de poser cette question à un armurier…
https://www.armurerie-pascal.com
Bjr,Mr Bottreau: j’ai trouvé très instructif les conseils que vous donnez aux propriétaires de fusil et en l’occurrence le Baikal MP 27 EM.Je vous dis un grand MERCI.
Merci à vous pour ce commentaire.
Bonjour mr j ai un petit probleme avec baikal mp27 em le probleme quand je veux ouvrir ou ferme l arme c est dure et j ai bien lubrifier le fusil si vous pouvez m aider merci
La seule aide que je puisse vous apporter est de vous conseiller d’aller voir votre armurier. C’est son métier : il pourra vous dire si cette dureté est normale ou pas et éventuellement y porter remède.
Je n arrive pas à ouvrir ce fusil bancal canon superposés calibre 12
Est ce grippe ? Est ce opération qui Mechappe ? Pouvez vous M aider en détaillant les opérations à effectuer ? Merci
Il ne m’est pas possible, à distance, de déterminer si votre fusil a un problème ou pas. Le plus simple est de vous rendre chez votre armurier, c’est sa raison d’être.
Sur le canon de mon baikal MP -27EM
Cal 12/76
Est gravée la mention :
CIP
S
Quesque ça veut dire?
Merci
La CIP (Commission Internationale Permanente pour l’épreuve des armes à feu portatives) est un organisme international chargé de définir les règles des bancs d’épreuves pour les armes civiles commercialisées dans les pays qui en sont membres. Inscrit sous la mention CIP, la lettre « S » correspond à l’épreuve supérieure, l’épreuve normale étant symbolisée par la lettre « N ».
Réponse suffisante,je vous remercie.si vous voudriez bien m’éclaircir sur les caractéristiques de la mention « superireur ».
Je ne suis pas un spécialiste des fusils de chasse mais, sauf erreur de ma part, je crois que les pressions pour les fusils de calibre 12 sont de 960 bars pour l’épreuve ordinaire et de 1240 bars pour l’épreuve supérieure…
http://www.banc-epreuve.fr/wp-content/uploads/BNE-Affiche-poincons-2014.pdf
Je remercie infiniment.
bonjour j’aimerai savoir si je peut change une robuste la 222 calibre 16 avec une baikal superpose mp 27 em. s’il vous plaît me conseiller ? Je vous remercie d’avance.
Désolé mais je ne comprends pas la question.
Michelle veut de l’aide, est-il correct d’utiliser la balle de moule lee de28g dans le fusil baykal mp27em chokei
Je ne comprends pas grand chose à ce commentaire. D’abord, qui est cette Michelle ?
Ensuite la valeur du choke n’est pas indiquée.
De toutes façons, je n’ai aucune pratique du rechargement en calibre 12 et je ne connais pas la balle issue du moule Lee.
Désolé, mais il m’est impossible de répondre à cette question.
Bonjour, je suis propriétaire du FUSIL BAÏKAL SUPERPOSÉ MP-27M / CALIBRE 12/76 mais j’ai égaré son manuel d’utilisation et d’entretien. Sauriez-vous où pourrais-je le trouver? Je vous remercie d’avance.
Concernant le mode d’emploi du fusil superposé Baïkal MP-27M, j’ai trouvé sur le net ce fichier .pdf en français :
https://www.ducatillon.com/notice-fusil-superpose-baikal-ij-27-cal.20-76–88.pdf
et également ces deux là en anglais, le second étant un guide de démontage/remontage bien illustré :
http://eaacorp.com/wp-content/uploads/2012/10/IZH-27-Manual.pdf
http://www.artactical.net/baikal/baikal_IZH_27_MP310_assembly_and_disassembly_guide.pdf
Merci de nous dire s’il est possible d’utiliser, pour un fusil (Baïkal MP 27 EM, superposé) les cartouches de types: RIO AMMO_ Gamme Load_32_ 11/8 0Z_ 7_ 12/70_ 23/4 ? Et, à quoi correspond exactement ces différents chiffres relevés sur les cartouches RIO AMMO_ Gamme Load_32_ 11/8 0Z_ 7_ 12/70_ 23/4 ? Bonsoir
Nous n’avons pas eu l’occasion de tester ces cartouches. Les chiffres que vous citez se rapportent vraisemblablement au calibre, au chambrage et au poids de la charge de plombs. Pour obtenir des renseignements plus précis, je vous suggère de contacter le fabricant :
http://www.rioammo.com/en/rio_ammunition/products
Merci pour la réponse….
bonjour
jais acheté une nouvelle baikal mp27 dont il mon dit que je doit le nettoyé de la graisse d’usine
merci de m’aide comment faire ce nettoyage car il mon dit qu il faut démente le crosse et nettoyé a l’intérieur
Je pense que l’armurier a simplement dû vouloir dire qu’il fallait déposer la longuesse et le canon, ce que l’on fait chaque fois qu’on procède au nettoyage d’un fusil de chasse. Il suffit ensuite d’asperger de l’huile (par exemple WD-40) avec un aérosol, de passer un écouvillon dans les canons et de nettoyer la bascule avec un chiffon.
Merci de nous préciser la portée maximale du fusil Baikal MP27 de calibre 12 avec un choke full, 3/4, 1/2, 1/4 et lisse…Bonsoir
Aucune idée, je n’ai pas fait ce test.
bsr j’aimerai savoir si on peut modifier un baikal superpose mp 27 em double détente en mono détente
C’est une question à poser à votre armurier, il pourra vous dire si c’est possible et combien cela vous coûtera.
Bonjours Monsieur Bottreau, très belle présentation de l’arme! Je voulais savoir si vous pourriez à l’avenir peut être faire une vidéo sur le fusil Vercar Churchill de chez Verney-Carron. Sur le net beaucoup de personnes conseillent cette arme et d’autres, au contraire la déconseille fortement. Il serait fort intéressant pour de nombreuses personnes d’avoir votre avis dessus surtout que très peu de vidéo sont sortie a ce sujet. Cordialement
Greg
Nous n’avons matériellement pas le temps de tout essayer. Nous aurons sans doute d’autres occasions de présenter des fusils de chasse de calibre 12, mais cela restera pour nous assez marginal. Il y a des revues et des sites bien plus spécialisés que nous dans ce domaine.
Alors merci quand même, et bonne continuation!
Bonjour à tous, J’ai un MP27 à éjecteurs et j’aimerais savoir si les chokes sont compatible pour un IJ27 ? et vice versa .
Cordialement.
Sauf erreur de ma part, le même modèle de fusil Baïkal peut être indifféremment désigné par les préfixes « MP- », « IJ- » ou « IZH- ». Toutefois, n’ayant pas les armes sous la main pour vérifier, je préfère vous conseiller de vous adresser à un armurier.
Bonjour
Je souhaite s’avoir si vous avez fait un jour des tests avec un fusil Baikail juxtaposé en 45/70 .
Je vous parle du fusil Baikal MP 221 Artemida CAL 45/70 gov .
Cordialement .
Non, je ne l’ai pas testé, pour tout dire je ne connaissais même pas ce modèle.
bonjour, sur un IJ27 1 C peut ton mettre de cartouche zone humide ( acier )
Beaucoup de rumeurs circulent concernant ce type de cartouche et il est parfois difficile de faire la part des choses. Remarquons quand même que les billes d’acier sont contenues dans un godet et ne sont donc pas en contact direct avec l’âme du canon. Le seul réel problème concerne donc le passage du choke, quand il y en a un, du fait que cette charge de grenaille n’est pas compressible. Il suffit semble-t-il, dans les fusils munis de chokes amovibles, de remplacer les anciens chokes « plomb » par des chokes éprouvés « acier ».
Il faut également tenir compte du fait qu’il existe plusieurs types de cartouches à billes d’acier et que celles qui correspondent à l’appellation « basse pression » ou « standard » peuvent être tirées dans tous les fusils chambrés en 12/70 ou 12/76, même si ces derniers ne sont pas spécifiquement éprouvés « billes d’acier ». Les cartouches « haute pression » à billes d’acier doivent en principe être tirées dans des fusils spécifiquement éprouvés pour elles. L’indication de cette épreuve est représentée par une fleur de lys sur les armes passées au banc de St Etienne. En revanche, je ne sais pas si le banc d’épreuve russe utiliser le même poinçon.
bonjour a vous super test voila ce baikal si on l ameliore es pas mauvais et n a rien a envier j ai une question il existe bie n en choc amovible et mono detente je vous remercie de me comfirmer car je l envisage comme prochain achat cordialement
Le mieux est de poser cette question à votre armurier : il connaît mieux que quiconque les différents modèles et options disponibles chez l’importateur.
Bonjour à tous, j’ai un fusil Baikal MP-27EM-1C àéjecteurs, j’aimerais si c’est possible remplacer les éjecteurs par des extracteurs! cela est t’il possible??? sur certains modèle il suffirais de tourner une vis pour les bouger.
Merci d’avance cordialement. Fabrice
Vous me posez une question à laquelle je ne suis pas capable de répondre. Je n’ai d’ailleurs plus l’arme sous la main pour vérifier quoi que ce soit. Il s’agit typiquement du genre de question que vous devriez poser à l’armurier chez qui vous avez acheté ce fusil.
Bonsoir , j’ai acheté un fusil Baikal cal 12 ussr , le hic c’est que l’ancien propriétaire à réduit le canon de près de 15 cm et tirait que de la Breneck ( pour le sanglier ) , donc conons très abimée , après quelque recherche sur le net ( avec ma femme d’origine Russe , donc une aide essentielle ) , nous retrouvons sur le site Baikal.ru que ce fusil peut’être compatible avec le baikal mp 27 , Ma question est , est-ce que quelqu’un à déjà changé le conon d’un Baikal Ussr ИЖ-12 ( ij 12 ) , merci de vos réponse .
Seuls l’importateur ou votre armurier devraient être capables de répondre à cette question.
Je viens d’acquérir un fusil de marque Baikal modèle MP-27EM.Il est doté de chokes au bout des canons.Comme je n’ai jamais eu qu’un fusil 16 mm à canons juxtaposés (sans chokes amovibles) la question est la suivante:
Dois-je laisser les chokes amovibles en place pour la chasse ou bien on peut les retirer pour des tirs à moyenne distance?
Je pense que vous faites allusion, au sujet de votre précédent fusil, à un calibre 16 et non pas à un calibre de 16 mm. Il est vrai qu’en l’occurrence c’est presque la même chose (16,8 mm), mais ce serait totalement différent pour un autre calibre de chasse, comme le 12 par exemple (18,5 mm).
Pour ce qui est des chokes amovible, il ne faut jamais tirer sans qu’il y en ait un en place. Si vous ne souhaitez pas réduire la dispersion de la gerbe de plombs, vous devez installer le choke correspondant à un canon cylindrique ou, à défaut, le choke le plus ouvert dont vous disposez.
Satisfait de la réponse.
Salutations.
où puis-je trouver cette arme pour Balltrap
http://www.armurerie-pascal.com/fusils-trap/2746-mp-27em-1c-sporting-baikal-1.html
http://www.armurerie-pascal.com/superpose/16512-superpose-vercar-trap-12.html
http://www.armurerie-pascal.com/superpose/16511-superpose-vercar-trap-12.html
Bonjour
Je viens de m’acheter un fusil verney carron vercar d’occasion mes casiment neuf
La longuesse ce ferme nikel canon demonter mes une fois le canon monter sur la bascule la longuesse et un peut dur a fermer
Faux appuyer sur l’auget pour la fermer, et un peut dur pour la lever
Une idée du problème merci.
Mon idée est que vous avez manifestement un problème avec l’orthographe.
En ce qui concerne votre fusil, aucune idée, voyez avec votre armurier…
Bonjour,
J’ai vu chez un armurier un mixte BAIKAL IZH 94 en 12/76 et 30.06.
Sur le canon en cal 12 il est gravé « PE 90 Mpa « soit 900 Bars….
Je trouve cela bizarre pour un fusil chambré en 76mm.
Avez_vous un avis là dessus?
Si vous prenez le temps de lire tous les commentaires (ci-dessous), vous en trouverez d’autres relatifs à ce marquage « 90 MPa ». En fait, les indications 65 MPa ou 90 MPa portées sur les canons des armes russes correspondent vraisemblablement à la pression moyenne des munitions à utiliser dans l’arme et non pas à la pression d’épreuve. Et il doit y avoir une marge assez confortable, parce que les fusils Baïkal jouissent d’une très bonne réputation de solidité. Je n’ai, pour ma part, pas eu connaissance de problèmes dus au tir dans ces armes de munitions ayant une pression trop élevée.
Bonjour,
Je m’interrogeais sur le point de savoir si la structure des IJ27 étaient la même qu’elle que soit le modèle. Autrement dit, puis-je par exemple déposer les canons d’un IJ27E et les reposer sur un IJ27 1C, sachant que la différence entre les deux modèles réside avant tout, il me semble, dans le détente, double pour le premier modèle et mon pour le second.
Vous remerciant par avance.
Cordialement.
Vous me posez là une question technique à laquelle je suis bien incapable de répondre ! Je ne peux que vous conseiller de la poser à votre armurier ou à l’importateur…
Merci infiniment Michel pour votre expertise.
bonjour Monsieur Michel, j’ai acheté ce fusil, a savoir le baikal mp27-m à double détente. J’aimerais bien savoir si cet objet est fiable. Et aussi comment puis je savoir sa date de fabrication. je veux aussi savoir comment l’entretenir pour le garder propre et le protéger contre la rouille. Merci d’avance
C’est une arme lourde et rustique, donc bon marché, mais néanmoins très bien fabriquée et réputée pour sa robustesse. L’entretien est le même que n’importe quel autre fusil : passage de l’écouvillon dans l’âme des canons, nettoyage avec un chiffon, lubrification intérieur extérieur avec une huile de type « 3-en-un » ou « WD-40 ». Sur certaines armes, les deux derniers chiffres de l’année de fabrication figurent parmi les marquages, mais je ne pense pas que ce soit le cas sur ce modèle.
Bonjour,
J’ai acheté un baikal et en deux saisons de chasse j’ai tiré maximum une trentaine de cartouches.
C’est un superposé avec éjecteur et une détente qui peut s’inverser pour sélectionner son canon et avec l’horripilante, mais utile sécurité qui se met automatiquement en fermant le fusil.
J’ai un gros problème il m’est arrivé trois ou quatre fois en deux ans que les deux coups partent en même temps.
Je viens de consulter mon armurier, il l’a démonté et n’a rien trouvé.
Qu’elle peut être la cause et est-ce dangereux si cela se reproduit pour le fusil ou moi-même.
Mon armurier dit que non: pourrait il s’agir d’un vice caché qui lui aurait échappé?
Il n’a jamais eu le cas de figure qu’en pensez-vous et que dois-je faire?
Merci
Désolé mais je n’ai pas l’expérience de ce genre de problème, qui vient sans doute du système de mono détente. Les superposés que j’ai utilisés avaient deux détentes. Il m’est arrivé de tester le tir simultané des deux canons, mais c’était volontaire. Heureusement, le Baïkal est solide et peut supporter occasionnellement ce genre de choses, mais il n’est certainement pas recommandé d’en faire une habitude ! Je vous conseille de contacter l’importateur ou le fabricant et de faire jouer la garantie.
merci, je le ferais si je trouve leurs coordonnées.
Bonjour,
je rencontre le même problème que vous. Il arrive que les deux coups partent en même temps, surtout avec des cartouches 32 ou 36gr.
Avez vous pu trouver la solution à ce problème. Personnellement il est retourné chez l’armurier et sois disant réparé et le problème est toujours présent.
Bonjour,
J’ai reçu aujourd’hui mon IJ27 et j’aimerai vérifier une chose : est-il normal que la clef d’ouverture parte un peu sur la droite (quand on tient le fusil normalement) s’il-vous-plaît ? Car la mienne n’est pas centrée et je me demande si c’est normal ou non.
Merci d’avance !
C’est tout à fait normal sur un fusil neuf, c’est destiné à laisser de la marge pour un rattrapage de jeu d’usure. Il ne faut surtout pas forcer pour tenter d’amener la clé bien dans l’axe.
Super merci, elle est relativement dure à actionner quand même !
Bonjour,
Ce fusil existe t-il sans évents ?
C’est a dire 12/76 canon de 75 cm avec extracteurs au lieu d’éjecteurs !
Car j’ai lu que certains stands de Ball Trap, ainsi qu’en compétition, les évents étaient interdits.
Avec mes remerciements.
Cordialement
Je ne comprends pas du tout cette question, puisque le fusil MP-27M présenté et testé ici est justement un modèle à extracteurs et dont les canons ne sont pas munis d’évents !
Bonjour, je voudrais savoir si le fusil baikal ij27 est identique au izh27 ?
Je pose cette question car sur certain site marchand la différence de prix est conséquente.
Je souhaite acheter ce fusil mais je voudrais être certain de ne pas me tromper.
Merci de votre réponse.
Cordialement
Il s’agit effectivement d’appellations différentes pour désigner le même produit, ce qui n’est pas rare concernant les armes importées de Russie. Ainsi, le basique modèle monocoup de la firme Baïkal est désigné MP-18, IJ-18 ou bien encore IZH-18.
Bonjour
Merci pour votre réponse
Cordialement
bonsoir
vous qui avez eu la très bonne idée de faire une série d’essai sur la marque baïkal ,allez vous continuer avec les essai du MP43 slug et de L’ IZ-94 TAIGA?
une dernière petite chose quand vous essayer une arme de chasse (fusil lisse ou fusil rayer ou mixte ) vous serait il possible de tiré a 30m avec une vue de la c50 depuis le poste de tir SVP ? cela donnera une meilleure idée de la distance de tir en expliquant que pour une arme lisse il convient de faire plusieurs essais avec plusieurs types de balles pour savoir quelle est la mieux adapté a son arme ?
très cordialement yohan
Nous avons effectivement réalisé plusieurs bancs d’essais de fusils Baïkal, mais nous ne pouvons quand même pas tester de façon exhaustive tous les modèles de ce fabricant, d’autant plus que le test des armes de chasse ne constitue pas notre spécialité.
Tres belle video
J aurais voulue savoir si avec le baikal mp 27m ont peut faire du ball trap
Merci de me renvoyer un message
Suberbe vos video
Oui, je ne vois pas ce qui s’y opposerait…
Ok j avais un doute si au furent et a mesure le canon finisent par suser
C’est pénible de vous lire ! Si vous ne savez pas écrire en français, utilisez au moins un dictionnaire ou un correcteur d’orthographe…
bonjour,
Je remarque que le Baïkal MP27 M se vends actuellement à 749 €, chez Verney Carron il y a le SUPERPOSÉ VERCAR CAL. 12 qui est à 798 € il serait intéressant de pouvoir à l’occasion faire le test de cette arme made in France (je me doute qu’il y a beaucoup de demande de test) , éprouvé bille d’acier, mais à extracteur au lieu d’éjecteur, pourvu par contre de 5 chokes interchangeables
Très heureux du retour de Mr Jean Gillet
Cordialement Fabien (le Puy en Velay)
C’est vrai, Verney-Carron est une marque française prestigieuse, mais Vercar doit plutôt être considéré comme une sous-marque d’entrée de gamme. Les fusils Vercar ne sont pas fabriqués en France mais, sauf erreur de ma part, en Turquie. Cependant, Verney-Carron y appose sa marque, ce qui prouve je pense qu’ils en garantissent la qualité. La question est de savoir s’il aura, sur le long terme, la même solidité que le Baïkal, lequel est particulièrement réputé pour sa robustesse. Peut-être aurons-nous l’occasion d’en essayer un, mais cela n’est pas pour nous une priorité, la chasse n’étant pas notre spécialité.
Bonjour Mr Bottreau, tout nouveau licencié j’ai fais l’acquisiton de ce fusil neuf en armurerie hier et j’ai constaté en le sortant de la boite chez moi pour le nettoyer qu’il y avais beaucoup de trace de rouille sur le canon au niveau de l’entre canon que l’on peux voir en retirant la longuesse, il y en a enorment egalement enormement sous l’extracteur lorsqu’on le tire vers soi… les chokes sont piqués de rouille également il n’a pas ete facile de retirer ceux du canon… Mais aussi dans la parti du mecanisme visible quand on casse l’arme. J’aimerais savoir si cela est normal ou si je dois je raporter des mardi a l’armurier qui me l’a vendu… Pour mon 1er fusil pour le trap je ne suis pas vraiment confiant de mon achat sur le coup, n’y connaissant pour le moment pas grand chose je m’inquiete… Merci de votre reponse, cordialement.
S’il s’agit simplement d’une rouille liquide qui suinte au niveau des pièces en mouvement, d’un léger voile de rouille sur les pièces en acier non protégé par un bronzage et que vous pouvez faire disparaître facilement ces traces avec un chiffon imbibé d’huile pour armes, il n’y a pas lieu de s’inquiéter. En revanche s’il s’agit d’une rouille qui adhère fortement à l’acier, si la retirer va laisser une surface granuleuse, avec des piqûres bien visibles, ce n’est dans ce cas pas normal du tout et vous devez retourner cette arme chez celui qui vous l’a vendue.
Merci pour vos conseils qui ont confirmés mes doutes, de ce fait j’ai retourné l’arme à mon armurier qui m’a lui aussi confirmé que ces piqures n’étaient en effet absolument pas normales.
Continuez votre excellent travail qui donne bien du plaisir a vos lecteurs. Cordialement.
bonsoir
je me permet cette petite lettre, pour vous dire que je trouve vos travaux vraiment très bien très bien.
tout est fait avec spontanéité et les quelques petites rectifications sur le vif de la vidéo prouve votre sincérité .je suis un fan de Baïkal ces armes sont simple ,fiable, précise , robuste et sans chichi Baïkal est pour moi le dernier fabricant d’armes de chasse véritablement populaire proposent un vrais choix pour toutes les chasses du simple mono coup a la carabine double express en passent par le mixte et la kipplauf d’ordinaire absolument or de prix je vous remercie d’avoir pris le temps de leurs rendre l’hommage qu’elles méritent et vous souhaite une bonne et longue continuation
amitié a vous deux yohan
Les compliments sont toujours les bienvenus. Merci à vous… et bons tirs !
les canons du baikal sont solides ou non merci
oui
est que ont peut tirer cartouche a bal dans une canon a chokage 2 etoil
Les lettres IM, ou deux traits, ou bien encore deux étoiles, correspondent à 3/4 de choke (Improved Modified). Pas de problème pour tirer à balle. Penser qu’il est dangereux de tirer une cartouche à balle dans un canon full choke est un mythe très répandu. En réalité, toutes les cartouches de chasse à balle du commerce sont prévues pour pouvoir être tirées sans risque dans tous les chokes. Certains chasseurs affirment même que le tir à balle dans un canon full choke procure une meilleure précision.
Merci à l’avenir (et c’est valable pour tous ceux qui posent des questions sur notre site) de faire un petit effort pour écrire avec la bonne orthographe. Cela nous évitera d’inutiles efforts de compréhension. Exemple : bal, c’est un lieu où l’on danse…
Bonjour je possede le mp 27 em 1c sporting et sur le canon c’est marquer 90 mpa et il nie a pas de fleur de lys pour épreuve acier et sur mes chokes c’est marquer acier plomb en anglais puige tiré de l’acier et si oui les haute pression passe elle merci
La question concernant le tir des billes d’acier semble faire l’objet de nombreuses et récurrentes discussions sur les forums spécialisés. Je ne tiens pas trop à alimenter la polémique, d’autant plus que la chasse n’est pas la spécialité première de notre site. Aussi me contenterais-je simplement de faire quelques remarques. Primo, et sauf erreur de ma part, l’interdiction des cartouches chargées à la grenaille de plomb concerne uniquement, dans notre pays, le tir des gibiers d’eau dans les zones humides. Secundo, les billes d’acier (acier doux) sont contenues dans un godet et ne sont pas en contact direct avec l’âme du canon. Le seul réel problème concerne donc le passage du choke, du fait que cette charge de grenaille n’est pas compressible. Il suffit semble-t-il, dans les fusils munis de chokes amovibles, de remplacer les anciens chokes « plomb » par des chokes éprouvés « acier ». Tertio, il faut également tenir compte du fait qu’il existe plusieurs types de cartouches à billes d’acier et que celles qui correspondent à l’appellation « basse pression » ou « standard » peuvent être tirées dans tous les fusils chambrés en 12/70 ou 12/76, même si ces derniers ne sont pas spécifiquement éprouvés « billes d’acier ». On évitera quand même, par simple bon sens, de tirer ces cartouches dans des armes anciennes. A noter qu’il existe également de nombreux types de cartouches chargés avec de la grenaille de substitution (cuivre, zinc-étain, bismuth, tungstène, plus ou moins alliée ou frittée dans des liants plastiques, etc.). En revanche, les cartouches « haute pression » à billes d’acier doivent en principe être tirées dans des fusils spécifiquement éprouvés pour elles. Concernant l’indication de cette épreuve, elle est représentée par une fleur de lys sur les armes passées au banc de St Etienne et le banc d’épreuve russe doit également utiliser ce poinçon reconnu CIP, mais il est possible qu’il l’applique uniquement sur les armes chambrées en calibre 12/89. Cela reste à vérifier…
En réfléchissant à ce que je viens d’écrire au sujet des billes d’acier, il y a quand même quelque chose qui me chiffonne. Il est vrai que l’acier n’est pas malléable comme le plomb et que, si nous tirions une bille d’acier au calibre exact de l’âme du canon (soit 18,5 mm pour un calibre 12) dans un fusil choké, cela poserait de toute évidence un très gros problème. De même, chaque bille d’acier d’une cartouche à grenaille est quasiment incompressible. Mais si nous mettons toutes ces petites billes dans un sac, que constatons-nous ? Que ce sac est malléable ! J’ai du mal à croire que les petites billes de cette gerbe ne sont pas capables de se pousser un peu les unes contre les autres, quitte à ralentir très légèrement les dernières et accélérer un peu les premières, pour passer ce léger rétrécissement que constitue le choke. Alors, dans ce cas, pourquoi nous ferait-on croire le contraire ? Posons-nous la question de savoir à qui profite le crime. Nous obliger à acheter des armes neuves pour tirer ces nouvelles cartouches doit quand même bien arranger les fabricants, vous ne croyez pas ?
Oui je suis d’acord avec vous moi j’avait un beneli semie auto et je l’ai vendu pour acheter un sois disant fusil éprouver acier il pouse a acheter des fusil neuf mais mon baikal mp 27 em 1c sporting a été fafriquer en 2012 et je l’ai achetter en 2013 a mon armurier neuf et sur les choks et marquer acier et mon armurier ma certifier qu’il aitait éprouver pour l’acier mais il n’a pas la fleur de lys et pas de certifica du ban de saint etienne
Merci pour votre coopération.
Bonjour, j ai également plusieurs baikal dont un MP27 chokes interchangeable qui lui est passé au banc de ST ÉTIENNE et est éprouvé bille d acier, poinçon fleur de lys et feuille bleue de reçue, j en ai d autre des mp153 qui eux ne sont pas passés par ST ÉTIENNE ( car la Russie fait partie des pays membres de la CIP donc passage par ST ÉTIENNE non obligatoire car déjà éprouvé chez eux) mais ils ont une fleur de lys en doré dessus et aussi des chokes marqués steel…
Par contre j ai un ROSSI POMBA full choke fixe, qui normalement n est pas éprouvé bille d ‘acier pourtant quand je lai acheté il m a été fournit avec son certificat de ST ÉTIENNE et estampillé fleur de lys, c’est à ni rien comprendre. Toujours est il qu il existe des cartouches billes acier pour les fusils non éprouvés, et elles ne sont pas (ou preque pas) plus cher que les autres acier.
Je suis précisément en train de chercher à savoir si mon fusil peut tirer des Remington slug 28g 12/70 à 1370 bar.
Le canon de mon Baïkal mp153 12/89 indique 90MPa MOB avec une fleur de lys (visiblement) et d’autres trucs.
J’ai pris le 12/89 précisément pour avoir une marge de sécurité au niveau de la pression, mais apparement, ça change juste la taille de la chambre. Aucune autre différence de pression entre un canon pour 12/65, pour magnum et super magnum.
Les tests standards se font désormais à 1370 bar, d’après ce que j’ai lu, mais la pression standard dans un canon est de 900-1000 bar.
Manifestement, tous les canons de moins de 5 ans supportent les 1370 bars. La mention de Remington concerne sans doute les vieux fusils.
Je découvre, au sujet du FABARM VELOCITY XLR-5 CAL.12/76 que:
« LES SEULS FUSILS ÉPROUVES A 1630 BAR : Ces fusils sont soumis sur la demande exclusive de FABARM S.p.A. à un test développant une surpression de 1630 BAR par le Banc National Italien d’épreuves …les concurrents restant à 1370 BAR… Les fusils 1630 bar sont les plus sûr du marché ! »
A l’attention des internautes qui chercheront cette info:
Si j’en crois mes tests…
Un Baïkal MP153 dont le canon portent les inscriptions suivantes…
90 MPa MOB,
Fleur de Lys dessiné,
(Poinçon russe)
et les deux derniers chiffres de la date de fabrication, apparement…
supportent les cartouches Remington Rifled Slug 28g (1050 bar max) dont le boitier indique « pour fusil éprouvé à 1370 bar », plus la mention CIP (d’après mes recherches, le simple fait d’y avoir la fleur de lys signifie compatible CIP).
C’est mal explicité dans les documentations internet, mais « éprouvé billes d’acier » signifie éprouvé à 1370 bars.
Autrement, pas de soucis non plus avec les slug Winchester super X 1 oz.
Pas vu de déformations du canon; pas de gonflement, pas d’explosion. Ouf !
Par contre, fusil enrayé 5-6 fois avec mes cartouches de ball trap à 28g. Problème de pression, soit avec certaines cartouches, soit à cause des évents bouchés par la poudre.
Sur mon Baikal mp27, et MP153 (12/89) il y a aussi marqué 90 Mpa ( 900 bar) et pourtant mon MP27 est passé par ST ETIENNE à 1370 bars en 12/76. D’apres baikal le s 90 Mpa correspondnet à la pression moyenne des cartouches utilisées dans le fusil, mais non le maximum admissible.
PS : l épaisseur de l’acier au niveau de la chambre du 12/89 est plus importante que celle du 12/76, donc pour moi plus résistante. (c’est la ou l’explosion se produit et empêche le corps de la cartouche d’eclater à fin de propulser la charge de plomb vers l’avant)
Merci pour ces infos.
bonjour, tout d’abord bravo pour les vidéos et commentaires. je viens de récupérer un Franchi PG85 ma
auto en 12/70 ,il est foul choke d’usine(marquage sur le canon) je suis un tireur à l’arme de poing et peu expérimenté aux fusils de chasse puis-je tirer de la brenneke sans crainte.
merci
et surtout continué
Penser qu’il est fortement déconseillé de tirer une cartouche à balle dans un canon full choke est un mythe très répandu et j’avoue que je le pensais aussi. En réalité, toutes les cartouches de chasse à balle du commerce sont en fait prévues pour pouvoir être tirées sans risque dans tous les chokes. Certains chasseurs affirment même que le tir à balle dans un canon full choke procure une meilleure précision. En tout état de cause, vous n’avez pas de crainte à avoir, l’arme ne va pas exploser et le tube ne risque pas de se « déchoker ».
très bonne vidéo comme toujours.
es que le model MP-27 est différent du model IJ-27?
sinon es qu’une vidéo des baikal coach gun est prévue?
(les model a vrais et faux chiens)
merci
Non, MP ou IJ c’est la même chose. J’ai précisé MP-27, IJ-27 ou IZH-27, parce que très souvent les fusils Baïkal sont référencés avec ces différents préfixes, bien qu’il s’agisse du même produit. Ça dépend des armuriers et des importateurs, qui ont peut-être des références différentes de celles du fabricant ?
En ce qui concerne le coach-gun Baïkal, celui qui avait des chiens factices (servant à armer le mécanisme mais ne percutant pas) n’était pas très intéressant et ses chiens particulièrement laids (à mon avis). Mais c’est vrai que la firme russe a depuis lancé un modèle avec des chiens actifs (qui percutent). Il a un look sympa mais il semble actuellement assez peu diffusé. Si l’importateur nous en confie un exemplaire, nous l’essayerons avec plaisir…
Bonjour. Toujours tout plein de bon sens etde pertinence, autant dans vos vidéos que dans vos analyses ou commentaires écrits.
Concernant cet essai tout particulièrement, vous annoncez en début de vidéo des tests de gomme cogne à l’occasion de l’essai de ce baïkal, mais lesquels ont dû – ô grand hélas – être coupés ou oubliés au montage.
Où / comment alors les visionner ? tant ces tests sont aussi bienvenus que ceux réalisés pour constater le comportement d’une gerbe…
Bien à vous
Votre remarque est très juste. Il semble en effet que nous ayons complètement zappé cet essai comparatif des cartouches Gomm-Cogne. Je n’en ai pas trouvé trace dans les vidéos et ce fusil Baïkal superposé n’a pas fait l’objet d’une publication.
En revanche, nous avons bien effectué les tests et j’ai retrouvé mes notes. Le poids de ces projectiles sphériques en caoutchouc est de 62 grains pour la balle et 73 grains pour les chevrotines.
Voici les chiffres des mesures effectuées à 2,5 m de la bouche d’un canon de 72 cm :
– Balle mini Gomm-Cogne calibre 12/50, vitesse 146 m/s, énergie 51 joules ;
– Chevrotine mini Gomm-Cogne calibre 12/50, vitesse 244 m/s, énergie 120 joules ;
– Balle Gomm-Cogne calibre 12/67, vitesse 196 m/s, énergie 91 joules ;
– Chevrotine Gomm-Cogne calibre 12/67, vitesse 276 m/s, énergie 153 joules.
Pour mémoire, les chiffres que j’avais mesurés en 1984 (Action Guns n°62), en tirant des cartouches Gomm-Cogne dans le canon d’un fusil de chasse, étaient respectivement de 162 joules pour la balle et 235 joules pour la chevrotine, ce qui démontre bien que le fabricant a depuis notablement diminué la charge…